Bitcoin / Criptomonedas

[usuario112918]

Buenas ! Se puede comprar BTC desde rava? O solo GBTC?

[lehmanbrothers]

Desde que comenzó el tema del minado es así, sacan las cuentas en dolares, costo de energía, etc, y si le cierra minan, desde el más pequeño al más grande. Buscá cualquier video de alguien minando, y ni por casualidad se le ocurre holdear lo minado, el minero va liquidando, porque no quiere correr riesgo, lo ganado al bolsillo nomas.

[hernan1974]

Justamente una curva asintótica (que es la figura matemática del minado) en sus inicios nos decía que con muy poca potencia de procesamiento, muy poco gasto de energía y demás recursos, se obtenían grandes cantidades de bitcoins, cuando estos cotizaban valores bajísimos.

Ahora se ve claramente la inversa: la cotización es considerablemente alta pero se necesita cada vez más potencia de procesamiento y gasto de energía para obtener cada vez menos bitcoins. El futuro de esto sí se puede predecir claramente mirando la curva de la función asintótica.

En 2009 como ahora, nadie minaba solo por su romántico deseo de aportar a la red. El motor era y es el afán de lucro.

Perdón por mis cuestionamientos, no lo hago como provocación, simplemente deseo saber cuan sólido es el sistema en base a las observaciones y certezas de quienes están bien metidos en él y confían en que no se trata de una nueva burbuja, sino herramienta válida que perdurará y se hará más fuerte en el futuro

en 2009 btc no valia nada, los que empezaron a minar eran primero un grupito de cyberpunks y otros outsiders con la idea de generar un medio de pago p2p , ni siquiera una moneda como se la conoce tradicionalmente.
en 2010 se registra la primera transaccion conocida de BTC , fueron si mal no recuerdo 10k btcs por 2 pizzas... no valia nada de nada.. con esto te quiero decir que si hay muchos dispuestos a dar hashrate de onda y otros por un pequeño lucro
el futuro no lo se, pero hay muchas empresas metidas que no les conviene que btc se caiga.

hace poco le reclamaban que btc era lenta, que solo procesaba 7 transf x segundo. bueno desarrollaron lightning network, una solucion de 2da capa, procesa mas que visa mastercard eth y solana juntas.

el problema puede aparecer recien en 2 o 3 halvings, no antes...

la mineria no fue nada rentable durante abril 2018 a abril 2020, perdida total.. se dejo de minar? NO.

[horatius]

...a pequeña escala se seguira minando siempre por gente que quiera aportar a la red, como en 2009-2010 cuando bitcoin valia literalmente CERO.

Justamente una curva asintótica (que es la figura matemática del minado) en sus inicios nos decía que con muy poca potencia de procesamiento, muy poco gasto de energía y demás recursos, se obtenían grandes cantidades de bitcoins, cuando estos cotizaban valores bajísimos.

Ahora se ve claramente la inversa: la cotización es considerablemente alta pero se necesita cada vez más potencia de procesamiento y gasto de energía para obtener cada vez menos bitcoins. El futuro de esto sí se puede predecir claramente mirando la curva de la función asintótica.

En 2009 como ahora, nadie minaba solo por su romántico deseo de aportar a la red. El motor era y es el afán de lucro.

Perdón por mis cuestionamientos, no lo hago como provocación, simplemente deseo saber cuan sólido es el sistema en base a las observaciones y certezas de quienes están bien metidos en él y confían en que no se trata de una nueva burbuja, sino herramienta válida que perdurará y se hará más fuerte en el futuro

[lehmanbrothers]

lo contrario pasó con ethereum donde quedó olvidado la moneda antigua(ethereum classic) por tener bugs, que fue el choreo que se produjo en la DAO, pero hasta ahora bitcoin no ha tenido ningun agujero de seguridad, asique dudo que haya razones para dejarlo de lado e ir por otra moneda.

[lehmanbrothers]

Esto se contradice totalmente con lo que afirma Hernán más abajo, en el sentido de que los 21 millones no son estáticos y podrían ampliarse si así lo decide la mayoría.

Cuál es la verdad de la milanesa en este aspecto?

Los 21M son una pauta inamovible absoluta o un eventual factor de ajuste en caso de que en algún momento fuera necesario emitir más?

siempre que quisieron modificar el bitcoin se transformó en otra moneda "una shitcoin", tenes varios ejemplos bitcoincash, litecoin, etc... bitcoin no se modifica más. No se ajusta nada, el que quiera modificar bitcoin, creará una shitcoin, eso ocurre.

[horatius]

Y con respecto a la estrategia que aplican las grandes mineras respecto de los BTC que van obteniendo, igualmente noto que hay una información totalmente contradictoria.

Quién tiene la posta?
Los que dicen que nadie tiene la cultura del ahorro y liquidan todo a dolares?
O quienes afirman que han stackeado miles de bitcoins y por tal motivo nunca van a dejar caer la red?

[horatius]

hoy podrían estar los 21M, que con la emisión que hay, por más que haya fees de comisiones altos, seguiría subiendo, en realidad, se mantendría estático el bitcoin, pero se depreciarían las otras monedas por emisión, inclusive el oro que se sigue minando siempre hay más. Bitcoin no, for ever.

Esto se contradice totalmente con lo que afirma Hernán más abajo, en el sentido de que los 21 millones no son estáticos y podrían ampliarse si así lo decide la mayoría.

Cuál es la verdad de la milanesa en este aspecto?

Los 21M son una pauta inamovible absoluta o un eventual factor de ajuste en caso de que en algún momento fuera necesario emitir más?

[lehmanbrothers]

La rentabilidad que tienen las mineras actualmente, y la guita que desperdician liquidando bitcoins a precios de remate, no se va a repetir en el futuro. Como dije anteriormente no tienen cultura de ahorro, liquidan todo a dólares, desde el más grande hasta el que tiene un rig en el garage lleno de ratas.

[lehmanbrothers]

hoy podrían estar los 21M, que con la emisión que hay, por más que haya fees de comisiones altos, seguiría subiendo, en realidad, se mantendría estático el bitcoin, pero se depreciarían las otras monedas por emisión, inclusive el oro que se sigue minando siempre hay más. Bitcoin no, for ever.

[hernan1974]

Decía lo de llegar a los 21M para simplificar, la realidad es que la cantidad de BTC que van saliendo del minado es asintótica, es decir, tiende a cero. Por lo tanto cada vez será necesaria más potencia de procesamiento, más energía y más gastos en general, para obtener cada vez menos BTC. Eso llega a un punto sí o sí que el negocio ya no les cierra, no porque lo diga yo, es pura matemática.

Ahora bien, ante dicho escenario (que tarde o temprano se va a producir), las dos alternativas que mencionas me parece que implican un quiebre del sistema que han publicitado como infalible. Una porque entonces no era tal esa supuesta garantía de no emisión para asegurar el valor en base al tan mentado límite predeterminado. La otra porque si van a tener que aumentar el reward a medida que el negocio una rentabilidad cada vez menor a los que mantienen andando el sistema, a la larga tampoco es sostenible.

Minar otras además de BTC tampoco cuenta, ya que todas las criptos serán víctimas del mismo bug. Y eso sin tener en cuenta el market cap que cae hacia el abismo de BTC y ETH para abajo

en el corto plazo no lo podemos saber ni deducir, solo predecir que en pocos años la mineria a gran escala siguiendo igual a hoy no seria rentable, por eso te comente que el negocio de las mineras es concentrar la mayor cantidad de BTC antes de los proximos 2 halvings. a pequeña escala se seguira minando siempre por gente que quiera aportar a la red, como en 2009-2010 cuando bitcoin valia literalmente CERO. el peor escenario es que haya menos mineros y suban los fees, btc se transforme en un commodity o index y sea un valor inerte , solo hedge contra la inflacion, a un precio alto y con poca volatilidad (algo que le piden todos los que no tienen ni un satoshi)


En el caso de las grandes mineras que minan otras monedas , no tiene comparacion con BTC porque depende si esas otras tienen hard cap como BTC, no seria el caso de ETH , al menos si algun dia pasa a ser POS. o pasen a minar BCH o LTC o cualquiera similar.

Por otro lado las empresas que participan en lightning network entre otras visa y mastercard no dejarian caer la blockchain..
falta mucho para un problema de rewards y mineria... minimo 2 o 3 halvings (6-12 años), ya para ese entonces BTC estara en valores muy superiores a los d hoy.. dudo que una minera/empresa que stockeo miles de BTC deje caer la red... ir mas lejos en el tiempo es futurologia..

lo del market cap es un delirio, ponen una lista 15,000 tokens... de los cuales solo los primeros 200-300 tienen algun valor / relevancia, el resto solo hacen numero y van a desaparecer. no hay empresas comprando el token "shitcoin x" ni etfs ni futuros, ni nada serio ahi.

[horatius]

no.. se viene un tema ahi.. para los 21 millones falta un siglo

el problema vendra en 2 o 3 halvings...

ojo, los 21 millones famosos siempre se pueden expandir si la mayoria acepta, tmb algunas mineras minan eth zcash y otras...

la carrera es juntar la mayor cantidad de BTC posible antes de 2028 cuando se vuelva un activo muy escaso.. incluso tomando credito en dolar a tasas de regalo.. dsps seguiran minando menos si el numero no les cierra.. la otra alternativa es aumentar el reward x block, cosa q satoshi ya habia previsto

Decía lo de llegar a los 21M para simplificar, la realidad es que la cantidad de BTC que van saliendo del minado es asintótica, es decir, tiende a cero. Por lo tanto cada vez será necesaria más potencia de procesamiento, más energía y más gastos en general, para obtener cada vez menos BTC. Eso llega a un punto sí o sí que el negocio ya no les cierra, no porque lo diga yo, es pura matemática.

Ahora bien, ante dicho escenario (que tarde o temprano se va a producir), las dos alternativas que mencionas me parece que implican un quiebre del sistema que han publicitado como infalible. Una porque entonces no era tal esa supuesta garantía de no emisión para asegurar el valor en base al tan mentado límite predeterminado. La otra porque si van a tener que aumentar el reward a medida que el negocio una rentabilidad cada vez menor a los que mantienen andando el sistema, a la larga tampoco es sostenible.

Minar otras además de BTC tampoco cuenta, ya que todas las criptos serán víctimas del mismo bug. Y eso sin tener en cuenta el market cap que cae hacia el abismo de BTC y ETH para abajo

[lehmanbrothers]

Cuando vos haces una transacción pones el fee, si es bajo muy bajo demora mucho o no entra en ningún bloque. Es lo que pasa con eth el fee es muy caro. Porque los bloques son chicos y hay mucha demanda

[lehmanbrothers]

se nota que nunca minaron, el fee lo pones vos cuando te conectas al pool, termina siendo oferta y demanda. No agarras bloque con bajo fee, que lo mine otro y listo.

[hernan1974]

Y está previsto que eso les alcanza para mantener su negocio andando, costos de energía, etc.?

no.. se viene un tema ahi.. para los 21 millones falta un siglo

el problema vendra en 2 o 3 halvings...

ojo, los 21 millones famosos siempre se pueden expandir si la mayoria acepta, tmb algunas mineras minan eth zcash y otras...

la carrera es juntar la mayor cantidad de BTC posible antes de 2028 cuando se vuelva un activo muy escaso.. incluso tomando credito en dolar a tasas de regalo.. dsps seguiran minando menos si el numero no les cierra.. la otra alternativa es aumentar el reward x block, cosa q satoshi ya habia previsto