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Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 9:06 am
por pik
Aquiles07 escribió: En una hiper, pierden absolutamente todos. Que la ecuación quede emparejada un poquito o por un tiempo para un lado, no significa que sea virtuosa para ese lado. Parece como si a los extraterrestres políticos argentinos les convendría robarse la plata de los honrados privados.
Una confiscación de depósitos se da en circunstancias anómalas y dramáticas. Altera y arruina el mercado.

Con los dólares crocantes fuera del sistema, no sufren nada y hasta tal vez puedas aprovechar varias gangas.

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 6:29 am
por Antonio66
mr_osiris escribió: primero estas mezclando la macro, la micro y las inversiones y los actos de corrupción ..

si hay un privado que se endeudo en dolares y hoy segun vos no puede pagar que quiebre y listo, el estado no es papa noel, si te hiciste el crack de pedir verdes al exterior para pintar lineas de bicesendas no llores ahora ..

vicentin es ejemplo del empresario chanta que defrauda al estado nacional es decir nos metió la mano en el bolsillo a todos ..

el ingreso de divisas hoy es el mismo que hace 30 años, por el modelo agro, que queres inventar ..?

una cosa es girar utilidades, otra muy diferente es usar la libertad de movimientos de fondos para hacer golpes de mercado y desestabilizar gobiernos para provocar devaluaciones ..

los insumos estrategicos que se fabriquen en el país, o cual es el problema..? fabricamos centrales nucleares y no vamos a poder fabricar agujas descartables ..?
esto es argentina, hay millones de recursos, no somos Mozambique, habria que dejar de pensar y actuar como si fuéramos Mozambique ..
en eso los brasileros nos pueden dar catedra ..
no les lavan el marote con un programa de TV como hacen aca..

te repito a doña rosa la que consume bienes y servicios de inversiones e inversionistas en pesos y que paga en pesos le importa un bledo si hay dolares o no ..

y en vaca muerta necesitas trabajar, no "inversiones" me lo imagino a drake en USA llorando por inversores para hacer un pozo y volverse multimillonario ....

Lejos de la chicana quiero preguntar, porque hay casi 4 millones de Doña Rosa comprando "la dólar"? No es cultural acaso?

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 4:37 am
por mr_osiris
primero estas mezclando la macro, la micro y las inversiones y los actos de corrupción ..

si hay un privado que se endeudo en dolares y hoy segun vos no puede pagar que quiebre y listo, el estado no es papa noel, si te hiciste el crack de pedir verdes al exterior para pintar lineas de bicesendas no llores ahora ..

vicentin es ejemplo del empresario chanta que defrauda al estado nacional es decir nos metió la mano en el bolsillo a todos ..

el ingreso de divisas hoy es el mismo que hace 30 años, por el modelo agro, que queres inventar ..?

una cosa es girar utilidades, otra muy diferente es usar la libertad de movimientos de fondos para hacer golpes de mercado y desestabilizar gobiernos para provocar devaluaciones ..

los insumos estrategicos que se fabriquen en el país, o cual es el problema..? fabricamos centrales nucleares y no vamos a poder fabricar agujas descartables ..?
esto es argentina, hay millones de recursos, no somos Mozambique, habria que dejar de pensar y actuar como si fuéramos Mozambique ..
en eso los brasileros nos pueden dar catedra ..
no les lavan el marote con un programa de TV como hacen aca..

te repito a doña rosa la que consume bienes y servicios de inversiones e inversionistas en pesos y que paga en pesos le importa un bledo si hay dolares o no ..

y en vaca muerta necesitas trabajar, no "inversiones" me lo imagino a drake en USA llorando por inversores para hacer un pozo y volverse multimillonario ....

hernan1974 escribió: El dolar importa por varios motivos , el primero es que estamos endeudados en dolares, tanto el estado como muchos privados. Como no tenemos superavit fiscal operativo ni acceso al credito internacional, lo que se usan son las reservas, porque gracias a Dios , no nos dejan imprimir dolares ni pisotear legislaciones extranjeras como lo hacemos con la propia.

Si queres exportar algo mas que comodities, tenes que importar ya sea tecnologia, patentes, servicios o partes, y tener un nivel salarial competitivo (parrafo aparte como el sindicalismo no cede, se licua el salario en pesos devaluando) .
Y ademas necesitas inversiones, sea de connacionales o de extranjeros. Y las inversiones importantes se hacen y se miden en dolares. Nadie en su sano juicio invertiria dolares a $75 para que luego no pueda girar utilidades o tener que comprar por mercado a $120. Nadie se mete en una jaula voluntariamente. En el mejor de los casos te pedirian una tasa de retorno altisima. Si a eso le sumas que no se respeta la propiedad privada, como el caso Vicentin o la toma de tierras, o el derecho a usar tu dinero en lo que quieras (cepo) y como quieras (prohibicion de distribuir dividendos a bancos) vas a tener que ceder mucho para que alguien "grosso" invierta, por ej en Vaca Muerta.

Cuando los "economistas de tribuna" como los denominas vos, cuentan las reservas a diario, es porque el mercado intuye que al borde de quedarse sin reservas viene la catastrofe. Como pagas importaciones o deudas con el BID, FMI , o los nuevos bonos si no tenes con que? Como le das dolares al sector privado para que cancele deudas? Como importas medicamentos , tecnologia, o lo que sea, si no tenes dolares? pesos no te aceptan afuera.
Hoy nadie le vende a Argentina sino paga cash antes. Y ese cash sale del BCRA.

Cuando tu nivel de deuda es bajo, tu RP es bajo , y tenes superavit aunque sea solo comercial, las reservas no son un problema. No es el caso en este momento


Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 1:52 am
por 09ezemarq
Sebastiano escribió: Historias bursátiles de la hiperinflación argentina de 1989 - Carlos Maslatón
https://www.tapatalk.com/groups/vivalab ... 20590.html
Despues de leer esta historia... me quede pensando, ante una hiperinflacion y corrida cambiaria, donde las acciones se reducen a centavos de usd… ademas de confiscar depositos em usd… podrian confiscar los CEDEARS? podria el estado hacerse de usd con estos titulos? estaran protegidos por leyes internacionales? :?:
Yo estoy observando que amigos que no entienden nada de bolsa, estan comprando cedears. Estaran armando una trampera con los cedears? que opinan?... en este pais hay que estar preparados para cualquier cosa… esa historia es surrealista.

Imagínatelo a Alberto yendo a new York a reclamarle al bank of new York mellon por las acciones depositadas, que ahora son del estado, yo creo que lo contratan para clown en Broadway, juaaaa, dejen de delirar chicos, nonsuma que pongan estás huevadas, lo único que hacen es asustar gente

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 1:24 am
por hernan1974
mr_osiris escribió:
lo que importa es lo que produzca el pais y pueda exportar ..
lo que importa es el salario real, para el empleados y que la tasa de inversion sea atractiva pero no un regalo para el extranjero ..

hay que dejarse de hinchar la pelotas con el DOLAR y con las "reservas" ..
varios "economistas de tribuna" se la pasan contabilizando las reservas, como si fueran medida de algo
mas o significaran otra cosa, que el pais necesita ganar mas divisas ..

pero todos los dias, le cuentan a doña rosa, que va a comprar 1kg de pan a la panderia, que el BCRA no tiene "reservas" ..
hay un batallon de volteadores y arengadores de gobiernos que ya dan nauseas viejo ....

El dolar importa por varios motivos , el primero es que estamos endeudados en dolares, tanto el estado como muchos privados. Como no tenemos superavit fiscal operativo ni acceso al credito internacional, lo que se usan son las reservas, porque gracias a Dios , no nos dejan imprimir dolares ni pisotear legislaciones extranjeras como lo hacemos con la propia.

Si queres exportar algo mas que comodities, tenes que importar ya sea tecnologia, patentes, servicios o partes, y tener un nivel salarial competitivo (parrafo aparte como el sindicalismo no cede, se licua el salario en pesos devaluando) .
Y ademas necesitas inversiones, sea de connacionales o de extranjeros. Y las inversiones importantes se hacen y se miden en dolares. Nadie en su sano juicio invertiria dolares a $75 para que luego no pueda girar utilidades o tener que comprar por mercado a $120. Nadie se mete en una jaula voluntariamente. En el mejor de los casos te pedirian una tasa de retorno altisima. Si a eso le sumas que no se respeta la propiedad privada, como el caso Vicentin o la toma de tierras, o el derecho a usar tu dinero en lo que quieras (cepo) y como quieras (prohibicion de distribuir dividendos a bancos) vas a tener que ceder mucho para que alguien "grosso" invierta, por ej en Vaca Muerta.

Cuando los "economistas de tribuna" como los denominas vos, cuentan las reservas a diario, es porque el mercado intuye que al borde de quedarse sin reservas viene la catastrofe. Como pagas importaciones o deudas con el BID, FMI , o los nuevos bonos si no tenes con que? Como le das dolares al sector privado para que cancele deudas? Como importas medicamentos , tecnologia, o lo que sea, si no tenes dolares? pesos no te aceptan afuera.
Hoy nadie le vende a Argentina sino paga cash antes. Y ese cash sale del BCRA.

Cuando tu nivel de deuda es bajo, tu RP es bajo , y tenes superavit aunque sea solo comercial, las reservas no son un problema. No es el caso en este momento

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 1:03 am
por Aquiles07
revelde escribió: Olvidate que va a bajar la inflación, desde el 2003 hacia adelante la tendencia es creciente, además dicen que le van a dar rosca al gasto, y como no hay alternativas van a emitir... Olvidate...

Que los bonistas tan racionales y "rebeldes" hayan aceptado reestructurar deuda....y cuando veas el acuerdo con fmi stand by estructurando pagos a 10 años....significa que el escenario es bastante distinto al de 1989. Una hiperinflación es caótica para cualquier país. Pero es dificil que se de en un país con capacidad ociosa del 50/55%, en una emergencia sanitaria y con una elasticidad considerable del mercado de trabajo (no hay laburo).
Bajar o sostener la inflación en rangos manejables va a ser una obligación del fondo...para poder hacer los pagos futuros de deuda. La demanda agregada por medio de obra pública (o gasto) va a ser bienvenida por todas las empresas....de qué te crees que viven las constructoras y metalúgicas argentas??? de la obra pública....por suerte. Ninguna empresa americana constructora va a poner un mango....así le regales la mano de obra

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 12:55 am
por mr_osiris
"hiperinflacion" .. con recesion .. ?
"corrida cambiaria" .. con limites de 200 dolares per capita y control de transacciones .. ?
confiscacion de "cedears" .. ?
en la epoca de carlos I, se establecio un marco de igualdad entre el PESO y el DOLAR, por eso era importante
tener un respaldo equivalente de lo que se emitia ..
pero hoy no hay obligacion de "contener" ninguna paridad ..
todas las naciones tienen su propia moneda, y la relacion con el EURO o el DOLAR son una cuestion de competitividad ..
pero todos pagamos los bienes y servicios en PESOS ..

en corea del sur 1 dolar equivalen a unos 1200 wones, que son unos $100 nuestros !!!!!
y que significa eso .. ? no significa NADA!
lo que importa es lo que produzca el pais y pueda exportar ..
lo que importa es el salario real, para el empleados y que la tasa de inversion sea atractiva pero no un regalo para el extranjero ..

hay que dejarse de hinchar la pelotas con el DOLAR y con las "reservas" ..
varios "economistas de tribuna" se la pasan contabilizando las reservas, como si fueran medida de algo
mas o significaran otra cosa, que el pais necesita ganar mas divisas ..

pero todos los dias, le cuentan a doña rosa, que va a comprar 1kg de pan a la panderia, que el BCRA no tiene "reservas" ..
hay un batallon de volteadores y arengadores de gobiernos que ya dan nauseas viejo ....

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 12:51 am
por Aquiles07
copero escribió: En el caso de hiper, las acciones van acompañando la voladura, quizás luego de una baja en dólares por la devaluación inicial que es más rápida. Luego depende la empresa que tengas, si es que le va a ganar a la devaluación, o va a quedar un poco debajo. No se confiscan. Tampoco los Cedears.
Sólo tenés que estar atento al futuro de las empresas en la que estás invertido.
Lo que les importa confiscar, que es lo que le produce el problema a los gobierno en esos momentos, son los depósitos. Y así y todo no es 100 % seguro que lo vayan a hacer.
Las acciones no les importa. Sólo vas a sufrir mucha volatilidad de corto plazo. Y generalmente luego de un tiempo, cuando se calman las aguas y si estás en el sector indicado, se sale ganando.

En una hiper, pierden absolutamente todos. Que la ecuación quede emparejada un poquito o por un tiempo para un lado, no significa que sea virtuosa para ese lado. Parece como si a los extraterrestres políticos argentinos les convendría robarse la plata de los honrados privados.
Una confiscación de depósitos se da en circunstancias anómalas y dramáticas. Altera y arruina el mercado.

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 12:23 am
por copero
Sebastiano escribió: Historias bursátiles de la hiperinflación argentina de 1989 - Carlos Maslatón
https://www.tapatalk.com/groups/vivalab ... 20590.html
Despues de leer esta historia... me quede pensando, ante una hiperinflacion y corrida cambiaria, donde las acciones se reducen a centavos de usd… ademas de confiscar depositos em usd… podrian confiscar los CEDEARS? podria el estado hacerse de usd con estos titulos? estaran protegidos por leyes internacionales? :?:
Yo estoy observando que amigos que no entienden nada de bolsa, estan comprando cedears. Estaran armando una trampera con los cedears? que opinan?... en este pais hay que estar preparados para cualquier cosa… esa historia es surrealista.

En el caso de hiper, las acciones van acompañando la voladura, quizás luego de una baja en dólares por la devaluación inicial que es más rápida. Luego depende la empresa que tengas, si es que le va a ganar a la devaluación, o va a quedar un poco debajo. No se confiscan. Tampoco los Cedears.
Sólo tenés que estar atento al futuro de las empresas en la que estás invertido.
Lo que les importa confiscar, que es lo que le produce el problema a los gobierno en esos momentos, son los depósitos. Y así y todo no es 100 % seguro que lo vayan a hacer.
Las acciones no les importa. Sólo vas a sufrir mucha volatilidad de corto plazo. Y generalmente luego de un tiempo, cuando se calman las aguas y si estás en el sector indicado, se sale ganando.

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Dom Sep 06, 2020 12:12 am
por revelde
Aquiles07 escribió: Lo que suceda excede lo emocional, habría que calibrarlo con lo que "puede" llegar a pasar. Hoy veo un escenario a aplicar un plan del estilo de Krieger Vasena. Una suerte de compensación de posiciones "agro vs industria". Un dolar negociado entre los principales players y un pseudo acuerdo a ir bajando la inflación en un plazo de 5 años. Con la salvaguarda del fmi y la ayuda de recuperación de precios de los comodities.

Olvidate que va a bajar la inflación, desde el 2003 hacia adelante la tendencia es creciente, además dicen que le van a dar rosca al gasto, y como no hay alternativas van a emitir... Olvidate...

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Sab Sep 05, 2020 11:58 pm
por fabio
mr_osiris escribió: avisa cuando lanzan la pelicula .... :mrgreen:

Pero..esas eran..medidas..de 2800 a 1300..el dólar en in día.. .golpes..terrible al mercado...bueno..este...a los meses se fue a 10mil...

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Sab Sep 05, 2020 11:44 pm
por mr_osiris
avisa cuando lanzan la pelicula .... :mrgreen:
Sebastiano escribió: Historias bursátiles de la hiperinflación argentina de 1989 - Carlos Maslatón
https://www.tapatalk.com/groups/vivalab ... 20590.html
Despues de leer esta historia... me quede pensando, ante una hiperinflacion y corrida cambiaria, donde las acciones se reducen a centavos de usd… ademas de confiscar depositos em usd… podrian confiscar los CEDEARS? podria el estado hacerse de usd con estos titulos? estaran protegidos por leyes internacionales? :?:
Yo estoy observando que amigos que no entienden nada de bolsa, estan comprando cedears. Estaran armando una trampera con los cedears? que opinan?... en este pais hay que estar preparados para cualquier cosa… esa historia es surrealista.


Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Sab Sep 05, 2020 11:41 pm
por Aquiles07
fabio escribió: Si, estoy de acuerdo.

Lo que suceda excede lo emocional, habría que calibrarlo con lo que "puede" llegar a pasar. Hoy veo un escenario a aplicar un plan del estilo de Krieger Vasena. Una suerte de compensación de posiciones "agro vs industria". Un dolar negociado entre los principales players y un pseudo acuerdo a ir bajando la inflación en un plazo de 5 años. Con la salvaguarda del fmi y la ayuda de recuperación de precios de los comodities.

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Sab Sep 05, 2020 11:31 pm
por fabio
Aquiles07 escribió: Pero sin dudas eh. Igual, no creo que tomen semejante medida. Ya se ha probado y no funcionó. Es imposible de arbitrar. Lo más razonable sería que a medida que se recupere un poco la actividad, se tomen medidas para lograr convergencia y un escenario sostenible.
A nadie le conviene el sostenimiento de un cepo, excede lo político partidario.

Si, estoy de acuerdo.

Re: Dólar (billete, MEP, oficial, etc)

Publicado: Sab Sep 05, 2020 11:30 pm
por Aquiles07
fabio escribió: Y si lo aplican..vas hacer crítica?

Pero sin dudas eh. Igual, no creo que tomen semejante medida. Ya se ha probado y no funcionó. Es imposible de arbitrar. Lo más razonable sería que a medida que se recupere un poco la actividad, se tomen medidas para lograr convergencia y un escenario sostenible.
A nadie le conviene el sostenimiento de un cepo, excede lo político partidario.