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Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 12:57 pm
por Andres_27
Muy bueno ! :respeto:

Tendrás un gráfico/análisis idem DICA ?
elushi escribió:Disculpen que siga con este tema, pero para el que le gusta aprender es importante. Arme un ejemplo que con esto les puedo asegurar que van a entender todos los que todavia no entienden. Es cuestion de entender el valor del dinero en el tiempo. Pero tienen que leer con atencion. la TIR depende del flujo de fondos y de en que momento se producen, no solo del monto y no depende de la reinversion. Un monto de 10 dolares "vale" mas si te lo dan pronto que si te lo dan dentro de 10 años. Porque a 10 años se te descapitalizo, se te devaluo, te privaste de invertirlo a la tasa r, llamalo como quieras.

Opcion A: Flujo de Fondos del AY24 actualmente, cada periodo es a mayo del año i.

Opcion B: En la opcion B te cagan, por el temita del valor del dinero en el tiempo. Te pagan los 148 dolares pero en mayo de 2024, no perdiste plata, pero ganaste menos que en la opcion A, la TIR da igual que la tasa compuesta anual de 3,79% (Raiz octava de 148/110)

Opcion C: Esto seria FF totalmente distinto para el AY24 y sin embargo es el mismo monto total. Te pago solo cupones y a 2024 te pagan todo. solo a efectos de ver como cambia la TIR

Opcion D: Suponete que vos decis, no mira, mejor lo hacemos bullet. Pagame todo al final, cupones + capital, pero hacemelo a una tasa anual compuesta de 6,5% que es lo que estan rindiendo hoy por hoy los bonos de similar duration. Ok, te pago 148. No nooo, para que me rinda 6,5% en 2024 me tenes que pagar $182,5, que es lo que me tendrias que dar para que el bono me rinda ese 6,5% anual compuesto. (y por supuesto la TIR da tambien raiz octava de 182/110, que es la tasa anual compuesta)

Opcion E: Ay24 con reinversion. Para los que dicen, no espera, si yo reinvierto todo flujo (R+A) de la opcion A, seguro tengo mas dinero. SI, tenes mas billetes, ahora...a valor actual y con esa tasa valen lo mismo en la opcion E que la opcion A. Porque en la opcion A me los dieron antes!! En la opcion E, cada flujo de fondo intermedio es 0, puesto que lo que cobras en seguida lo reinvertis para cobrarlo en 2024, asi con todos. Al final te puedo asegurar que vas a cobrar exactamente 182, tal como lo harias con un bullet. Ah si, pero el ROI de la opcion E es mayor, tengo mas dolares. si, pero los tenes en 2024, a una tasa de mercado de 6,5 valen lo mismo en 2024 que si los voy cobrando a medida que pasan los años. Se entiende?

Yo no puedo elegir como quiero que me paguen los cupones. Lo que puedo elegir es pagar o no el precio del bono a 110. Ese precio es el que hace que la inversion tenga una tasa compuesta del 6,5 anual. El precio se ajusta para que el FF particular de la inversion me de como resultado un r% compuesto.


Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 12:47 pm
por CHIQUI1
Ojala sea asi PETEROhl :mrgreen:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 12:24 pm
por petoruhl
Orcio76 escribió:http://www.cronista.com/contenidos/2016 ... _0103.html
Los dólares ahorro no pagarán el 20% si se usan para comprar Letras del Tesoro
Hoy estuve en el bco rojo y me dijeron que no... dos horas despues veo esta noticia...

Todavía no lo tienen implementado, están laburando en eso...espero lo tengan antes de las 15 hs de mañana.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:58 am
por Patan
dongps escribió:El Bonac 2016 es un bono del Tesoro Nacional que vence el 12 de julio y tiene una TIR de 40,33% anual. Otra opción es el Bonar 2016, otro de los bonos en pesos a tasas variables, en este caso con finish el 29 de septiembre, a una TIR del 40,62%.
http://www.cronista.com/finanzasmercado ... -0039.html

Tu agente chocho

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:55 am
por elushi
Disculpen que siga con este tema, pero para el que le gusta aprender es importante. Arme un ejemplo que con esto les puedo asegurar que van a entender todos los que todavia no entienden. Es cuestion de entender el valor del dinero en el tiempo. Pero tienen que leer con atencion. la TIR depende del flujo de fondos y de en que momento se producen, no solo del monto y no depende de la reinversion. Un monto de 10 dolares "vale" mas si te lo dan pronto que si te lo dan dentro de 10 años. Porque a 10 años se te descapitalizo, se te devaluo, te privaste de invertirlo a la tasa r, llamalo como quieras.

Opcion A: Flujo de Fondos del AY24 actualmente, cada periodo es a mayo del año i.

Opcion B: En la opcion B te cagan, por el temita del valor del dinero en el tiempo. Te pagan los 148 dolares pero en mayo de 2024, no perdiste plata, pero ganaste menos que en la opcion A, la TIR da igual que la tasa compuesta anual de 3,79% (Raiz octava de 148/110)

Opcion C: Esto seria FF totalmente distinto para el AY24 y sin embargo es el mismo monto total. Te pago solo cupones y a 2024 te pagan todo. solo a efectos de ver como cambia la TIR

Opcion D: Suponete que vos decis, no mira, mejor lo hacemos bullet. Pagame todo al final, cupones + capital, pero hacemelo a una tasa anual compuesta de 6,5% que es lo que estan rindiendo hoy por hoy los bonos de similar duration. Ok, te pago 148. No nooo, para que me rinda 6,5% en 2024 me tenes que pagar $182,5, que es lo que me tendrias que dar para que el bono me rinda ese 6,5% anual compuesto. (y por supuesto la TIR da tambien raiz octava de 182/110, que es la tasa anual compuesta)

Opcion E: Ay24 con reinversion. Para los que dicen, no espera, si yo reinvierto todo flujo (R+A) de la opcion A, seguro tengo mas dinero. SI, tenes mas billetes, ahora...a valor actual y con esa tasa valen lo mismo en la opcion E que la opcion A. Porque en la opcion A me los dieron antes!! En la opcion E, cada flujo de fondo intermedio es 0, puesto que lo que cobras en seguida lo reinvertis para cobrarlo en 2024, asi con todos. Al final te puedo asegurar que vas a cobrar exactamente 182, tal como lo harias con un bullet. Ah si, pero el ROI de la opcion E es mayor, tengo mas dolares. si, pero los tenes en 2024, a una tasa de mercado de 6,5 valen lo mismo en 2024 que si los voy cobrando a medida que pasan los años. Se entiende?

Yo no puedo elegir como quiero que me paguen los cupones. Lo que puedo elegir es pagar o no el precio del bono a 110. Ese precio es el que hace que la inversion tenga una tasa compuesta del 6,5 anual. El precio se ajusta para que el FF particular de la inversion me de como resultado un r% compuesto.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:54 am
por Patan
Black_Raven escribió:Estimados, alguno de casualidad sabe qué comisiones cobra el banco rojo de fantino para LEBACS ?

Muchas gracias de antemano

Si no me equivoco 0,1%

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:49 am
por Black_Raven
Estimados, alguno de casualidad sabe qué comisiones cobra el banco rojo de fantino para LEBACS ?

Muchas gracias de antemano

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:40 am
por dongps
El Bonac 2016 es un bono del Tesoro Nacional que vence el 12 de julio y tiene una TIR de 40,33% anual. Otra opción es el Bonar 2016, otro de los bonos en pesos a tasas variables, en este caso con finish el 29 de septiembre, a una TIR del 40,62%.

http://www.cronista.com/finanzasmercado ... -0039.html

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:39 am
por Pocoyo
Patan escribió:Con dolares en el banco rojo, convendra mas comprar Letes o meter al Fondo Renta Fija Dolares? Este viene rindiendo mucho... No se si seguira asi o pegara alguna agachada... Pero es mas líquido, rescato en un par de dias..
Opiniones?

La vieja metió algunos verdes en ese FCI y algo en Letes a 90d, mal no le va hasta ahora

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:36 am
por juan78
albarra escribió:Los dólares "parados", "del colchón" los podes diversificar entre ambas opciones y te quedas más tranqui que ir con todo a una opción. Es verdad que viene muy bien el fondo renta fija dólares, ojala siga en racha. Sólo una opinión...

Y dejar un porcentaje de liquidez siempre es recomendable para "aprovechar oportunidades"

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:17 am
por albarra
Patan escribió:Con dolares en el banco rojo, convendra mas comprar Letes o meter al Fondo Renta Fija Dolares? Este viene rindiendo mucho... No se si seguira asi o pegara alguna agachada... Pero es mas líquido, rescato en un par de dias..
Opiniones?

Los dólares "parados", "del colchón" los podes diversificar entre ambas opciones y te quedas más tranqui que ir con todo a una opción. Es verdad que viene muy bien el fondo renta fija dólares, ojala siga en racha. Sólo una opinión...

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:12 am
por Patan
Con dolares en el banco rojo, convendra mas comprar Letes o meter al Fondo Renta Fija Dolares? Este viene rindiendo mucho... No se si seguira asi o pegara alguna agachada... Pero es mas líquido, rescato en un par de dias..
Opiniones?

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 11:02 am
por Moratoria
mateamargo escribió:Es el sueño del pibe jaja rebalancear pero las comisiones te matan
La plata que hago desde que no tocó la cartera

Como bien dice el amigo, en RF las comisiones x arbitrar entre bonos te pueden comer los rendimientos esperados, así q deben analizarse antes de plantear esa estrategia...
Inclusive distribuir una cartera minorista entre muchas especies, pensando en cobrar renta en USD con alta periodicidad puede ser perjudicial si, como sucede en algunos casos, tu broker tiene un cargo mínimo x cobro de renta. Esto último toma mayor relevancia cuanto menor es la tasa de interés que devengue el título, dándose el caso extremo en las especies PARx con 2,5% anual...

Ejemplo: Si tuviese 1000 PARA y mi broker aplicara un cargo mínimo de $38 final, la comisión x este servicio rondaría el 20% de la renta devengada, lo cual en definitiva hace que el beneficio esperado al momento de invertir sea algo menor.
Ergo, para aquellos q operen una cartera minorista con un broker/banco con cargo mínimo x cobro de renta y q les gusta hacer los números al detalle, deberían calcular el punto de inflexión en donde la cantidad de nominales implique pagar la comisión porcentual. Esto, más q nada, es un ejercicio ya q la diferencia son pocos $$...

Aquel q no quiera tomarse el trabajo de hacerlo pero le genere alguna duda puede ver un ejemplo en https://goo.gl/oGMTz2 solapa "$/USD", columna "Mín."
Aclaración: Esa planilla es de uso personal y sólo para mostrar ejemplos e inducir a los q recién empiezan a que hagan su propio análisis, así q no debe tomarse para decidir sus inversiones.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 10:40 am
por pablodago
Es cierto lo que pone el Cronista, que el AL16, rinde 40 % anual. Osea de acá al vencimiento me darían un 6.66 % mas o menos.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mié May 18, 2016 10:30 am
por deacá
guilleg escribió:La Tir es la tasa a la cual el valor al presente de todos los flujos iguala la inversión inicial.
Y también es la tasa a la cual el valor al vencimiento de todos los flujos iguala la inversión inicial a dicha TIR.
Hasta aquí es lo que dice David Bowman con acierto.

Pero, un corolario de ésto es:
Si al vencimiento de cada cupón se mantiene la misma TIR y reinvertimos los cupones en el mismo bono, al vencimiento vamos a cobrar un monto que es igual a la inversión inicial más la tasa TIR acumulada anual.

Ejemplo: hoy el DICA vale 156, TIR 7.50%
Si dentro de un año sigue estando en 7.50% y hemos reinvertido los cupones, habremos ganado el 7.5% en el año.
Y así hasta el final del bono.

Siempre lo entendí así. Pocas veces lo leí tan claro.

Felicitaciones Guille.

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