CEPU Central Puerto

[lestat]

https://invst.ly/8rdvk
Despues del split solo le ganaste los dividendos
https://invst.ly/8rdxo
https://www.tradingview.com/x/PVwebkDf
Valia u$0,20 en la convertibilidad igual que despues del split, ahora duplico.
Lindos bonos pero con mas riego

Decime cuál es cuál... Siderar valía usd 0,1 en 1998... hoy vale 0.42 después de un split donde aumentó 50% el número de acciones. Eso es sextuplicar en 20 años, e implica una tasa del 9% anual. Los dividendos habrán sido, según el momento de compra, otro 3-4% anual con mucha mala suerte. Es un 13% anual durante 20 años. Es mucho. Más que el S&P 500 por ejemplo.

No veo que la renta fija (comprada pre convertibilidad, con default y quita del 50%) le haya ganado a éstos retornos. No me queda claro que el riesgo de largo plazo en papeles como Siderar sea mayor a los bonos, salvo que llames riesgo a la volatilidad. Para mí riesgo es la posibilidad de una pérdida permanente.

Por ejemplo, no lo sé a ciencia cierta, pero un bono de USD 100 comprado en el 98 debería haber estado riendiendo 15%... reinvirtiendo cupones se debería haber llegado a USD 152 en el 2001, pero después hay quita del 50%, se tienen USD 76, y las tasas nominales quedaron en 8%, 17 años después se tienen USD 280. De punta a punta en 20 años es una tasa del 5,3%.

Me quedo con Siderar, Cepu, Aluar, etc, toda la vida, con tasas de largo plazo arriba del 10% cómodo y menos riesgo de pérdidas permanentes.

[jmario]

Aluar es tal vez otro de los (pocos) papeles locales con una calidad comparable a la de CEPU: nunca tuvo mucha deuda, siempre introdujo mejoras en la producción o más capacidad, etc. Es una empresa que crece en toneladas algo así como un 3% anual. Me interesaría comprarla con un dividend yield proyectado del 7%, pero cuándo el aluminio no esté en máximos como ahora, y cuándo no esté repartiendo más del 100% de la ganancia como ahora.

YPF y TGS ni idea, no llegué a mirar demasiado.

Raro que todos los que reniegan del largo plazo no mencionen a Siderar, Aluar, Tenaris (!), IRCP...

https://invst.ly/8rdvk
Despues del split solo le ganaste los dividendos
https://invst.ly/8rdxo
https://www.tradingview.com/x/PVwebkDf
Valia u$0,20 en la convertibilidad igual que despues del split, ahora duplico.
Lindos bonos pero con mas riego

[chory461]

Tiene las mismas chances que del cañó....0%...ni en tigre gana ya....

Totalmente de acuerdo.
Yo lo escuche anoche a Massa. Esta derrotado politicamente, la gente lo asocia a Cris K. Con eso se dice todo.

[fabio]

Si viene Massa tal vez intente alguna cosa rara en energía... Pero entonces lo llama Paolo y le dice "no hagas boludeces que necesito gas abundante para mis altos hornos, y MWh abundantes y eficientes para mis hornos de arco voltaico" y ya fue, Massita se deja de hablar para la gilada.

Sin energía abundante ningún industrial grande puede planificar expandirse. Ya nos pasó que por la muchos proyectos no se hicieron por la falta de gas. Dale gas y MW disponible y tipo de cambio como ahora y el PBI industrial debería repuntar.

Tiene las mismas chances que del cañó....0%...ni en tigre gana ya....

[lestat]

Si viene Massa tal vez intente alguna cosa rara en energía... Pero entonces lo llama Paolo y le dice "no hagas boludeces que necesito gas abundante para mis altos hornos, y MWh abundantes y eficientes para mis hornos de arco voltaico" y ya fue, Massita se deja de hablar para la gilada.

Sin energía abundante ningún industrial grande puede planificar expandirse. Ya nos pasó que por la muchos proyectos no se hicieron por la falta de gas. Dale gas y MW disponible y tipo de cambio como ahora y el PBI industrial debería repuntar.

[lestat]

Mr. Baca, no tengas la menor duda. Si sube un gobierno peronista (digo del peronismo federal- tipo massa), congelan tarifas en forma indefinida. Si sube un gobierno tipo K- Cristiana, se viene estatización 100%. No tengas dudas. Creo que este es el riesgo que tienen las energéticas a futuro. mas alla de sus Nros, proyectos (ej: Vaca muerta) acá lo que juega es el factor político... veremos

Vos decís que Cepu no ganó plata con los K? Jajaja.... Decime entonces cómo pasó de tener 300 palos de deuda en 2002 a tener 550 palos a favor, turbinas por 150 palos en depósito, 240 MW a recibir de participación en centrales dónde no tuvo que poner un centavo para construir, y pagar 70 palos de dividendos... Todo antes de la fusión, es decir cuándo Cepu eran los 1700 MW de un ciclo combinado... Normalizado a los 3700 MW de hoy, hoy no está ganando mucho más que en ese entonces, prácticamente es lo mismo. La diferencia es que es todo cash y se cobra de toque. Una diferencia fuerte es que todavíano entró a funcionar la energía nueva, ahí sí va a ganar mucho más.

Massa, Lavagna, esos representan a Techint. No los veo quejarse de lo que gana el monopolio de Siderar, que reparte como 100 palos de dividendo anuales.

[Mr_Baca]

Mr. Baca, no tengas la menor duda. Si sube un gobierno peronista (digo del peronismo federal- tipo massa), congelan tarifas en forma indefinida. Si sube un gobierno tipo K- Cristiana, se viene estatización 100%. No tengas dudas. Creo que este es el riesgo que tienen las energéticas a futuro. mas alla de sus Nros, proyectos (ej: Vaca muerta) acá lo que juega es el factor político... veremos

Tengo muchas dudas

[DanielC]

Mr. Baca, no tengas la menor duda. Si sube un gobierno peronista (digo del peronismo federal- tipo massa), congelan tarifas en forma indefinida. Si sube un gobierno tipo K- Cristiana, se viene estatización 100%. No tengas dudas. Creo que este es el riesgo que tienen las energéticas a futuro. mas alla de sus Nros, proyectos (ej: Vaca muerta) acá lo que juega es el factor político... veremos

[Mr_Baca]

Décadas comiendo arroz con agua de la zanja en el mejor de los casos y opinan dando consejos

Mamma mía


Tenemos el país que nos merecemos

[chory461]

El otro día fue De Mendiguren, ayer Sergio Massa en La Cornisa, siguen jodiendo en quejarse del negocio que están haciendo las generadoras eléctricas y las gasíferas.

Si llega Massa a la presidencia la ancha avenida del medio nos llevará hacia el precipicio.

Es un ejemplo clasico entre el discurso para la gilada popular y la realidad.
Hoy volvimos a exportar GAS, doña Rosa se acordo de no regular la temperatura de su casa abriendo la ventana en invierno porque hacia mucho calor en su casa. Los cortes cayeron.
Discurso popular y nacional. Solo eso. En los hechos no lo hara.

[Mr_Baca]

El otro día fue De Mendiguren, ayer Sergio Massa en La Cornisa, siguen jodiendo en quejarse del negocio que están haciendo las generadoras eléctricas y las gasíferas.

Si llega Massa a la presidencia la ancha avenida del medio nos llevará hacia el precipicio.

Es un saqueo lo que están haciendo con las generadoras. Massa, el próximo presidente, debería expropiarlas y regalársela a la gente

[Roque Feler]

El otro día fue De Mendiguren, ayer Sergio Massa en La Cornisa, siguen jodiendo en quejarse del negocio que están haciendo las generadoras eléctricas y las gasíferas.

Si llega Massa a la presidencia la ancha avenida del medio nos llevará hacia el precipicio.

[lestat]

Hola Lestas
Cómo ves en esa perspectiva de futuro a largo plazo a ALUAR, YPF y TGS? Aluar está invirtiendo en un enorme parque eólico en chubut, ypf con vaca muerta si el barrial de petroleo se mantiene alto podría ganar fortunas en exportaciones y TGS es la única preparada para transportar el gas de vaca muerta...Gcs

Aluar es tal vez otro de los (pocos) papeles locales con una calidad comparable a la de CEPU: nunca tuvo mucha deuda, siempre introdujo mejoras en la producción o más capacidad, etc. Es una empresa que crece en toneladas algo así como un 3% anual. Me interesaría comprarla con un dividend yield proyectado del 7%, pero cuándo el aluminio no esté en máximos como ahora, y cuándo no esté repartiendo más del 100% de la ganancia como ahora.

YPF y TGS ni idea, no llegué a mirar demasiado.

Raro que todos los que reniegan del largo plazo no mencionen a Siderar, Aluar, Tenaris (!), IRCP...

[Yops]

Cual por ejemplo en los últimos 40 años....casi ninguna. ..Más todas las que desaparecieron y se quedaron con el certificado...No digas barbaridades...Más claro que hoy el merval vale lo mismo o menos que en el 91...y no vas a comparar los 900 dólares del 91 y los 900 dólares de hoy....que equivalen a 400 de hace 27 años atrás. ..

Vos mismo lo dices : 900 dólares guardados en una lata en el 91 hoy ¿cuánto valdrían comparando?

De todas formas no se puede comparar acciones de argentina que siempre tuvo y tiene gran inflación , a la de los países desarrollados ,. Hay varios ejemplos de empresas serias en USA que crecieron mucho durante un largo período .

Como es domingo , aprovecho para terminar y les copio de Kostolany un párrafo de uno de sus libros :

¿Qué más necesita para tener éxito ? Las cuatro "G" del mariscal de campo Von Moltke que , según él, también resultaban indispensables para ganar una guerra : Gedanken, Geld, Geduld y, naturalmente , Gluck

ideas, paciencia, dinero y suerte

[green arrow]

[quote="fabio"]Gracias.Leyendo algo de el libro el péndulo argentino que me pareció bastante lógico dolar alto en este plan tiene como objetivo equilibrar las cuentas externas pero al mismo tiempo recesión lo mas profunda posible también como objetivo.Parte del mismo plan.Esa quizás sea lo que vemos distinto.Yo tbien veo dolar alto pero no crecimiento. Por eso en recesión las empresas (muchas)ganaran menos,y no veo las acciones subiendo.Salvo alguna relacionada al campo o muy exportadora y sin deuda.Yo pienso en agro(que me dijiste vos)indu que tengo y pienso aumentar y sami que tuve y la veo bien.Indu la que menos deuda tiene creo.Slds y gracias como siempre estoy aprendiendo un montón.