Foro de Rava Bursátil

pik escribió:Partiendo de una TIR constante, El precio de un bono bajo la PAR a medida que paga cupones tiene que subir para mantener la TIR. Un bono arriba de la PAR a medida que paga cupones tiene que bajar para mantener la TIR.

De donde sacas esta información? Para que un bono mantenga la TIR original tenes que reinvertir los cupones al mismo precio de compra (clean) que la compra original. Si baja el precio del bono sube la tir, si baja el precio sube la tir. Funciona de la misma forma para bonos sobre, en y debajo de la par de esta manera. La par solo importa si el bono entra en default porque es lo que podes llegar a reclamar.

pistacho escribió:Muchaquios, salí de Vale con ganancia y tengo algo que vence en Lebacs la semana próxma, donde opinan que podría invertir para estar seguro en dolares? Dica? por lo que leí hay bastantes opiniones diferentes, seguramente tenga que utilizar estos ahorros el año próximo.
Gracias!!!

Te diría Letes para no perder en dolares y sabiendo que tenés pesos.

Muchaquios, salí de Vale con ganancia y tengo algo que vence en Lebacs la semana próxma, donde opinan que podría invertir para estar seguro en dolares? Dica? por lo que leí hay bastantes opiniones diferentes, seguramente tenga que utilizar estos ahorros el año próximo.
Gracias!!!

Gav91 escribió:
Pero lo que pasa ahi le pasaría tambien a un bono que este a la par. Si dos bonos con la misma mod duration (digamos 10) uno vale 100 y el otro 110, y las tasa sube 200pb el precio del bono caería 20%. Uno pasaría a valer 80 y el otro 88, tu capital se disminuiría en la misma proporción y deberías esperar el mismo tiempo para recuperar el capital. Tardas lo mismo en recuperar 80 o 88 porque el cupón del de 88 es mayor.

Partiendo de una TIR constante, El precio de un bono bajo la PAR a medida que paga cupones tiene que subir para mantener la TIR. Un bono arriba de la PAR a medida que paga cupones tiene que bajar para mantener la TIR.

Al que preguntaba la semana pasada ojala no haya entrado en nada al menos hasta despues del martes jajaja muchos brokers andan llamando y diciendo semana de shopping!! Igual falta ver que pasa con la fed, si es que estos precios ya no estan contemplando ese escenario.....

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pik escribió:El tema para mi es el riesgo, sea cual fuere el mismo, de al momento de salir del bono (venderlo), recuperar el mismo capital que entre en algun momento futuro. Miralo de esta manera , suponete que compras un bono sobre la PAR , el exedente de cotización que pagas te lo va devolviendo con cada cupon, es decir de tu Cupon parte es para devolverte lo que pagaste de mas (con lo cual el bono baja la paridad) y parte para intereses. Tene en cuenta que el bono al final te va a devolver el valor de la PAR, no lo que pusiste. Por lo cual si alguna condicion externa de Riesgo hace que la tasa suba y el bono baje en su cotización, vos vas a tener que esperar mas tiempo para poder salir hecho del bono, que si lo hubieras comprado a la PAR. Un bono a la PAR, todo el cupon es interes, un bono bajo la par, todo cupon es interes mas ganancia de capital ya que a medida que te acercas al vencimiento , el valor de cotización del bono converge al valor nominal.
Te lo llevo al extremo, imaginate el DICA, Valor Nominal USD140, cotización teorica actual USD202 que te da una tasa TIR de 4%. El flujo del bono de aca a vencimiento es USD288. Vos estas arriesgando de mas USD60 hoy para ganar USD86 dividido en 18 años. Un cambio de tasa TIR te desploma el valor y te va a obligar a mantener el bono muchisimos años para no salir perdiendo.
Por ese motivo, los bonos con mucho desvio de tasa TIR con respecto a la tasa que paga en bono, a mi no me terminan de convencer.

Pero lo que pasa ahi le pasaría tambien a un bono que este a la par. Si dos bonos con la misma mod duration (digamos 10) uno vale 100 y el otro 110, y las tasa sube 200pb el precio del bono caería 20%. Uno pasaría a valer 80 y el otro 88, tu capital se disminuiría en la misma proporción y deberías esperar el mismo tiempo para recuperar el capital. Tardas lo mismo en recuperar 80 o 88 porque el cupón del de 88 es mayor.

Buenas, una consulta!
Para ver los precios de los bonos, yo utilizo rava, ya que no opero directamente en bolsa yo. Hay alguna pagina que actualize mas rapido, o que utilizan los que no laburan de esto, pero estan interesado en cotizaciones?
Saludos

DavidBowman escribió:
Todo eso está implícito en la tir, lo que importa es la tir, la paridad es anecdótica salvo en un escenario de default (dado que sólo podrás litigar por el valor nominal del título).

No está todo implícito en la Tir, ya que la Tir supone recompra a misma Tasa, con lo cual la Tir dependerá de el valor que recompres cada cupón pago.

pik escribió:El tema para mi es el riesgo, sea cual fuere el mismo, de al momento de salir del bono (venderlo), recuperar el mismo capital que entre en algun momento futuro. Miralo de esta manera , suponete que compras un bono sobre la PAR , el exedente de cotización que pagas te lo va devolviendo con cada cupon, es decir de tu Cupon parte es para devolverte lo que pagaste de mas (con lo cual el bono baja la paridad) y parte para intereses. Tene en cuenta que el bono al final te va a devolver el valor de la PAR, no lo que pusiste. Por lo cual si alguna condicion externa de Riesgo hace que la tasa suba y el bono baje en su cotización, vos vas a tener que esperar mas tiempo para poder salir hecho del bono, que si lo hubieras comprado a la PAR. Un bono a la PAR, todo el cupon es interes, un bono bajo la par, todo cupon es interes mas ganancia de capital ya que a medida que te acercas al vencimiento , el valor de cotización del bono converge al valor nominal.
Te lo llevo al extremo, imaginate el DICA, Valor Nominal USD140, cotización teorica actual USD202 que te da una tasa TIR de 4%. El flujo del bono de aca a vencimiento es USD288. Vos estas arriesgando de mas USD60 hoy para ganar USD86 dividido en 18 años. Un cambio de tasa TIR te desploma el valor y te va a obligar a mantener el bono muchisimos años para no salir perdiendo.
Por ese motivo, los bonos con mucho desvio de tasa TIR con respecto a la tasa que paga en bono, a mi no me terminan de convencer.

Todo eso está implícito en la tir, lo que importa es la tir, la paridad es anecdótica salvo en un escenario de default (dado que sólo podrás litigar por el valor nominal del título).

hay algunos como el SARH q con esa tir y esa renta le entro como rengo a la muleta con el 100% d la cartera pero no operan nunca. O me equivoco?

Gav91 escribió:Puedo preguntar porque? por un riesgo de default? si suben las tasas dos bonos bajan en precio en la misma proporción sin importar la par, solo importa la duration. Cuanta diferencia de TIR tiene que haber entre un bono a la par y un bono sobre la par para que lo compres?

El tema para mi es el riesgo, sea cual fuere el mismo, de al momento de salir del bono (venderlo), recuperar el mismo capital que entre en algun momento futuro. Miralo de esta manera , suponete que compras un bono sobre la PAR , el exedente de cotización que pagas te lo va devolviendo con cada cupon, es decir de tu Cupon parte es para devolverte lo que pagaste de mas (con lo cual el bono baja la paridad) y parte para intereses. Tene en cuenta que el bono al final te va a devolver el valor de la PAR, no lo que pusiste. Por lo cual si alguna condicion externa de Riesgo hace que la tasa suba y el bono baje en su cotización, vos vas a tener que esperar mas tiempo para poder salir hecho del bono, que si lo hubieras comprado a la PAR. Un bono a la PAR, todo el cupon es interes, un bono bajo la par, todo cupon es interes mas ganancia de capital ya que a medida que te acercas al vencimiento , el valor de cotización del bono converge al valor nominal.
Te lo llevo al extremo, imaginate el DICA, Valor Nominal USD140, cotización teorica actual USD202 que te da una tasa TIR de 4%. El flujo del bono de aca a vencimiento es USD288. Vos estas arriesgando de mas USD60 hoy para ganar USD86 dividido en 18 años. Un cambio de tasa TIR te desploma el valor y te va a obligar a mantener el bono muchisimos años para no salir perdiendo.
Por ese motivo, los bonos con mucho desvio de tasa TIR con respecto a la tasa que paga en bono, a mi no me terminan de convencer.

eldesignado escribió:Creo que el desarrollo viene con el ahorro y la inversión y podríamos crecer con déficit si la tasa de retorno que nos dejan las divisas que ingresan superan a la tasa con la que se contrae deuda.
Lamentablemente me parece que el gobierno actual sólo piensa en sobrevivir hasta el 2019 y sigue haciendo kirchnerismo prolíjo.

las obras de infraestructura para desarrollo requieren maduración para generar tires que compensen la del prestamo , necesitas superavit y un valor de tipo de cambio competitivo..la presidencia de NK con superavit, reservas (ahorro) y dolar alineado fue buena , despues lorenzino y flia metieron la mano en el superavit y atrasaron el dolar artificialmente y nos fuimos a los caños..

alfil escribió:Como se calentaban los choripaneros y compradores compulsivos de ypf cuando ironicamente cuestionaba el ingreso de inversiones , ahora pierde miles de millosnes y el que se salvo eso si es el entreriano Galucio que se llevo 70 palos.

yo no puedo creer que pierda 30 y pico mil palos
para mi estan dibujando los balances para que de perdidas recurrentemente y así poder privatizarla por 2 mangos, a otro con ese cuento!

Yops escribió:Hola amigo alfil ¿sabes si llegaron las inversiones? Saludos

Como se calentaban los choripaneros y compradores compulsivos de ypf cuando ironicamente cuestionaba el ingreso de inversiones , ahora pierde miles de millosnes y el que se salvo eso si es el entreriano Galucio que se llevo 70 palos.

gina escribió:Hay algùn bono a la PAR ?

Pocos esta es la lista ordenada por paridad