Títulos Públicos

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Patan
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Patan » Mié Dic 21, 2016 10:45 am

hstibanelli escribió:En el 2009 muchos bonos valian menos de lo que valdrian si defaultearas y repitieras el canje del 2005. Fue absolutamente irracional, conseguias DICP a $45 y pr13 a $30, creo que hasta hubo gente que compro a menos que eso...

Una persona que labura para un broker grande me dijo "es verdad, si siguen haciendo lo que hacen en un punto no van a poder pagar pero a pesar de los fundamentos a Macri el mercado le da los USD que no le daban a CFK"

Si ese es todo el argumento, me vendo ya..

Es probable que la mayoría esté de acuerdo en que la cosa es inviable a mediano/largo plazo si no hay cambios importantes.
El tema son los plazos y el timing, el mientras tanto... Claro ejemplo las lebac... Fueron buen negocio en 2016. No quiere decir que sean una inversión para toda la vida...
Del otro lado, si suponés default, castigarás los activos más largos, te ubicarás en otro tramo de la curva. Pero lo que no podemos hacer es invertir hoy en lo que va a ser lo mejor dentro de xx años, cuando podemos estar un par de años en activos de mejor rendimiento y luego pasarnos a los que estén menos expuestos a riesgos.

Si bien es utópico lograr todo el tiempo estar en el activo más conveniente, cada uno intentará acercarse lo más posible

DiegoYSalir
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor DiegoYSalir » Mié Dic 21, 2016 9:53 am

Marcos_44 escribió:Hola Diego, lei los prospectos de emision de los bonos,.. las basofias y los que decis vos, y todos dicen lo mismo....tipo de cambio BCRA..bla bla...
Me podras explicar como diferenciar unos de otros en cuanto el tipo de cambio que voy a recibir. grazie

marcos, presta atencion, te paso 2 de ejemplo:

- NACIONAL de ejemplo el mas corto: AF17

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/perfil.php?e=AF17
Tipo de Cambio Aplicable: Tipo de cambio de referencia publicado por el BCRA en función de la Comunicación "A" 3500 correspondiente al tercer día hábil previo a la respectiva fecha de pago

VES QUE ACLARA Y ME CONSTA QUE TE PAGA X EL DOLAR MAYORISTA??? SI PAGARA HOY SERIA A DOLAR=15,82

- PROVINCIAL, BUENO en este ejemplo CABA se comporta como una pcia: BDC18 (el mas corto de caba creo)

http://www.ravaonline.com/v2/empresas/p ... hp?e=BDC18

Moneda de pago: En Pesos al tipo de cambio publicado el tercer día hábil inmediato anterior al pago que resulte mayor entre (i) el vendedor “billete” del Banco Nación y (ii) el EMTA ARS Industry Survey Rate informado por EMTA en su web o, en caso que éste no fuera publicado, el tipo de cambio publicado por el BCRA conforme Comunicación “A” 3.500.

VERAS QUE ACLARA Y ME CONSTA PORQUE ME PAGO ALGUNA RENTA QUE PAGA POR EL MAYOR, SI PAGARA HOY SERIA DOLAR=16,05
TENES 1,5 CASI % DE MEJOR RENTA, LO QUE OBTENDRÍAS CON UNA LETE CLAVADA 6 MESES EN EL BOLSILLO DEL PATRO GAY (PAGAN AL 3 ANUAL)

OTRO CASO RECIEN ME ACREDITAN LA RENTA DEL PMD18 Y EN MIS CALCULOS DEBIA SER A DOLAR DE 16,20 EN REALIDAD PAGO UN POQUITO MAS...

Mike22
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Mike22 » Mié Dic 21, 2016 9:51 am

hstibanelli escribió:Si ese es todo el argumento, me vendo ya..

Te sigo el hilo argumental, al igual que a David, pero que haces con los verdes? vi por ahi abajo que decías que se deprecian...

Yo hoy no veo una inversión de poco riesgo y de buena rentabilidad... mas que estar en verdes fuera del circuito esperando el colapso... pero como creo que falta para el colapso, no se si es momento de dolarizar y fugar.

No entiendo tampoco las LETES al 3, yo le pediría un poco más... pero un DICA al 10%, teniendo en cuenta que, como bien decis, en este momento y con el estado de cuentas públicas todo es riesgoso, me parece mejor que ponerlo en Letes.

hstibanelli
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Mar Dic 20, 2016 11:58 pm

DavidBowman escribió:En 2008-2009 en Argentina hemos tenido bonos con tires exorbitantes con un estado con superhábits en todos los órdenes y una economía con alto crecimiento y endeudamiento decreciente. En 2009 se pudieron comprar cupones PBI por menos de lo que ya estaba confirmado que pagarían pocos meses más tarde, todos los pagos subsiguientes (que fueron crecientes) fueron gratis.

Que los holdouts, que los KKs, que esto, que lo otro, todo lo que quieras, pero lo concreto es que las tasas de default que se instalaron no tenían ningún asidero de realidad y el que compró instrumentos de deuda argentina en ese momento se forró en guita.

Obviamente una tasa del 20% es una tasa de default. Eso está lejos de significar que ese default vaya efectivamente a ocurrir.

Ahora, en el 2009 si te puedo decir que el default era una ridiculez como hipótesis, por más que el "mercado" opinara lo que opinara. En el 2017 no estoy diciendo que sea una hipótesis ridícula, simplemente digo que no creo que las cosas estén como para "asegurar" que se va a producir.

En ese contexto, sea que a la larga se verifique un default o no, tendrá mucho más sustento que el que pudiera haber tenido en 2009, ver tires exorbitantes...

Por supuesto que el mercado puede ser tan idiota como fue en el 2009 pero en sentido inverso, y estar dispuesto a una tir del 5% por un título de deuda de una economía en la cuerda floja. Pero lo dudo.

Tampoco es que el mercado sea idiota per se. Al mercado lo ayudan a ser, o parecer, idiota, grupos de interés que están muy lejos, ellos, de ser idiotas. Mucha gente que ayudó a instalar el clima pre-default en el 2009, se forró de guita comprando deuda argentina en ese mismo interín.

En el 2009 muchos bonos valian menos de lo que valdrian si defaultearas y repitieras el canje del 2005. Fue absolutamente irracional, conseguias DICP a $45 y pr13 a $30, creo que hasta hubo gente que compro a menos que eso...

Una persona que labura para un broker grande me dijo "es verdad, si siguen haciendo lo que hacen en un punto no van a poder pagar pero a pesar de los fundamentos a Macri el mercado le da los USD que no le daban a CFK"

Si ese es todo el argumento, me vendo ya..

hstibanelli
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Mar Dic 20, 2016 11:38 pm

Nicklaus escribió:Neoliberales y dan obra social a piqueteros??
Neoliberales e incrementaron gastos sociales?
Neoliberales y mantienen mismo nivel de empleados estatales??

Neoliberales y ya privatizaron el subte?
Neoliberales y y ya quitaron todo el subsidio del subte en la ciudad??
Neoliberales y ya achicaron o privatizaron la educación pública en la ciudad


Mamita hay que leer cada pavada...

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Mira Nick, no te conozco. Vos no me conoces a mi. Creo que antes de decir que son pavadas, preguntes porque.
Es tan simple la respuesta que el queda mal parado sos vos: neoliberales pero sin concenso.... a no ser que en tu mente neoliberal sea una dictadura con lo cual te mandaria al terapista.
Messi tiene que ganar todos los mundiales para ser el mejor del mundo? no
Macri tiene que privatizar todo para ser neoliberal? no
Lamento mucho el nivel de este foro por eso participo muy poco y creo que hice mal en volver.

Un abrazo muchachos.

Marcos_44
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Marcos_44 » Mar Dic 20, 2016 9:54 pm

DiegoYSalir escribió:ojo estas basofias te pagan al dolar mayorista!!!
no al dolar billete como los provinciales, hoy te pagaria 15,84 y no 16,1 como pagaria un PMO PMD PUO19 o los de CABA... pero los de caba se fueron a las nubes... un tir de 4 yo no pago ni x un bono del gobierno trumpetero del norte!!!

Hola Diego, lei los prospectos de emision de los bonos,.. las basofias y los que decis vos, y todos dicen lo mismo....tipo de cambio BCRA..bla bla...
Me podras explicar como diferenciar unos de otros en cuanto el tipo de cambio que voy a recibir. grazie

chelos
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor chelos » Mar Dic 20, 2016 9:34 pm

elmecenas escribió:Si emiten Letes la semana que viene, vienen siendo jueves, se liquida el lunes 2/1. Desde la fecha de liquidación a la fecha de vencimiento del AA17 (17/4) hay casualmente 105d.

Esta es la tabla de sensibilidad muestra precio AA17D y el porcentaje que se gana por encima de renta + amortización, si se coloca a Lete. El equilibrio es 102,6 al momento de liquidación.


102,5 -0,11%
103 0,38%
103,5 0,86%
104 1,35%
104,5 1,84%
105 2,32%
105,5 2,81%
106 3,30%

si licito el MIERCOLES 28.....en bbpp como las declaro???......me entran en este año??

Z37A
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor Z37A » Mar Dic 20, 2016 9:10 pm

Nicklaus escribió:Neoliberales y y ya quitaron todo el subsidio del subte en la ciudad??

Perdon por el offtopic

Guarda con eso!!!! No tomarlo tan asi, el subte reduce la gente en la calle, van bajo tierra hay que subsidiarlo y lo hacen hasta los mas liberales!!!!! Igual te comento que el boleto vale 7,50 se subsidian como 5 mangos pro boleto pero NADIE sabe cuanto vale de verdad, ahi hay un curro tremendo entre el PRO y Metrovias!!!!! Soy fana de tema trenes y subtes, cuanto puedo informarme lo hago, ahi no hay neoliberalismo ni populismo, ahi hay CURRO! Del resto de la lista no te puedo hablar....

Ahora volviendo a Titulos, como ven las tasas de lebacs a futuro, que opinan de eso, se estan quedando cortas, siguen altas? Hoy mantuvieron tasa a 35 dias 24,75% Antes cuando estabamos en 38% era un exceso, pero ahora? Esta semana salen a la calle 20mil millones de pesos, parece que a algunos ya no les convence....

elmecenas
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor elmecenas » Mar Dic 20, 2016 9:02 pm

chelos escribió:Habra alguna licitacion de LETES de aca a fin de año ??

sino tengo que rescatar la lechuga de mi broker! :116:

Si emiten Letes la semana que viene, vienen siendo jueves, se liquida el lunes 2/1. Desde la fecha de liquidación a la fecha de vencimiento del AA17 (17/4) hay casualmente 105d.

Esta es la tabla de sensibilidad muestra precio AA17D y el porcentaje que se gana por encima de renta + amortización, si se coloca a Lete. El equilibrio es 102,6 al momento de liquidación.


102,5 -0,11%
103 0,38%
103,5 0,86%
104 1,35%
104,5 1,84%
105 2,32%
105,5 2,81%
106 3,30%

elmecenas
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor elmecenas » Mar Dic 20, 2016 8:28 pm

fabio escribió:Un gobierno liberal es lo que necesita la Argentina, esto es k. Sin afano nada mas

Sin afano! :lol:

fabio
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor fabio » Mar Dic 20, 2016 8:08 pm

Nicklaus escribió:Neoliberales y dan obra social a piqueteros??
Neoliberales e incrementaron gastos sociales?
Neoliberales y mantienen mismo nivel de empleados estatales??

Neoliberales y ya privatizaron el subte?
Neoliberales y y ya quitaron todo el subsidio del subte en la ciudad??
Neoliberales y ya achicaron o privatizaron la educación pública en la ciudad


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Un gobierno liberal es lo que necesita la Argentina, esto es k. Sin afano nada mas

Nicklaus
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor Nicklaus » Mar Dic 20, 2016 8:05 pm

hstibanelli escribió:
Yo tuve un profesor que era liberal de la escuela austriaca..para un anarcocapialista o un libertario el universo esta a la izquierda...la realidad es otro cuento.
Yo no creo que estos tipos sean capitalistas, de hecho no creo que exista mas el capitalismo.
Lo que es cierto es que no son ni zurdos, ni socialistas, ni desarrollistas, ni capitalistas...son neoliberales a la vieja usanza y sin equilibrio fiscal estan muertos antes de haber empezado

Neoliberales y dan obra social a piqueteros??
Neoliberales e incrementaron gastos sociales?
Neoliberales y mantienen mismo nivel de empleados estatales??

Neoliberales y ya privatizaron el subte?
Neoliberales y y ya quitaron todo el subsidio del subte en la ciudad??
Neoliberales y ya achicaron o privatizaron la educación pública en la ciudad


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pik
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Re: RE: Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Mar Dic 20, 2016 7:22 pm

hstibanelli escribió:
Sabes cuanto se devaluo el USD desde 1980 a la fecha? Seguro y rentable no existe. Darte vuelta y poner USD en una caja de seguridad porque en algun momento argentina va a defaultear no es una respuesta.

Sabes cuánto devaluó el peso desde la misma fecha? Contame entonces que es más conveniente ? Si pensas que vá a defaltear argentina, entonces vos que sugerís, quedarte en pesos, en bonos, en acciones, en departamentos,en que? Si pensas que defoltea, quedate con los dólares fuera de las garras del gobiernos, y después del default haces desatres cuando todos estén llorando. No siempre tenés que estar invertido, estar en dólares es también una inversion.Si por ejemplo querés comprar más no.minales da algo y pensas que este algo se vá a depreciar, quedate en dólares espetando mira el cuento de la compresión de TIR , DICA a 160 y hoy a 149, mira que lindo negocio haberse guardado los dólares en sólo 3 meses.

hstibanelli
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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Mar Dic 20, 2016 7:11 pm

pik escribió:Para mi olvidate de un default durante los proximos años. Si pensas eso, compra dólares, metelos en una caja de seguridad y a esperar que llegue el default. El único problema grande que veo y que no se como van a salir, son las LEBAC, como van a disminuir esa bola de nieve.
Default no creo que haya por un largo tiempo, y si no estas apurado y compraste bien, seguro salís ganando. Al DICA está para entrarle, descontando.lonque te paga en 5 días, estas encima de la par a menos de un cupón. Ojalá baje más, yo juego a obtener tasa y no a la revalorización del bono por baja de tasas.

Sabes cuanto se devaluo el USD desde 1980 a la fecha? Seguro y rentable no existe. Darte vuelta y poner USD en una caja de seguridad porque en algun momento argentina va a defaultear no es una respuesta.

hstibanelli
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor hstibanelli » Mar Dic 20, 2016 7:06 pm

DavidBowman escribió:No creo que la cosa esté para un nuevo default con semejante nivel de certeza en los próximos 20 años. Y por supuesto, espero que no suceda.

Pero hablando de que los bonos largos vuelvan a tires de 2 dígitos en el transcurso de los próximos, por decir algo, 18 meses, ahí si que creo que la probabilidad es muy alta, cercana al 100%.

Y que podamos ver tires más cerca del 20% que del 12% en los próximos 2 años, creo que hay bastantes chances también.

si vas a pagar tasas de 2 digitos y encima endeudarte al actual ritmo, que crecimiento necesitas? ...esa es la respuesta
yo digo que ese crecimiento es imposible...


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