Foro de Rava Bursátil

elmecenas escribió:Razonable, ya no compro. Mi apuesta por ahora es CER, TC20/21 y dentro de dolar me parece mejor la provincia (BPLD, PBM24, BPMD). Entre largos el spread DICA DIA0. En Badlar estoy afuera salvo PMN y PMG.

La tasa a 10Y encontro fuerza vendedora en la semana, para llevar bonos largos la espero abajo de 2,4%...

El temor del CER esta en el IPC nacional que tiene un puntito menos... falta un saltito del dolar para larguen mas abajo...

Recien empieza el año y los que toman decisiones siguen en Punta.

Como siempre, muy bueno comentarios.

pik escribió:Carbono. La TIR NO presupone reinversion. Ahora sí vos la renta que te da, la reinvertis y querés que esa inversión de la renta tenga la misma TIR, entonces si tenés que reinvertir a misma TIR.
Está errado pensar que para tener una TIR tenés que reinvertir. Al momento que compraste el bono, ya fijaste la TIR de esa inversión a finishing. El problema es cuando te pague renta, esa renta a que TIR lá vás a invertir o te la gastes.

asi es...

pik escribió:Carbono. La TIR NO presupone reinversion. Ahora sí vos la renta que te da, la reinvertis y querés que esa inversión de la renta tenga la misma TIR, entonces si tenés que reinvertir a misma TIR.
Está errado pensar que para tener una TIR tenés que reinvertir. Al momento que compraste el bono, ya fijaste la TIR de esa inversión a finishing. El problema es cuando te pague renta, esa renta a que TIR lá vás a invertir o te la gastes.

Totalmente

Es una confusión recurrente que leo en este foro

La TIR es la tasa que hace que el VAN de un proyecto o flujo de fondos sea igual a 0.
No presupone ninguna reinversión en su cálculo.

La reinversión de las rentas es una inversión distinta a la principal

pik escribió:Carbono. La TIR NO presupone reinversion. Ahora sí vos la renta que te da, la reinvertis y querés que esa inversión de la renta tenga la misma TIR, entonces si tenés que reinvertir a misma TIR.
Está errado pensar que para tener una TIR tenés que reinvertir. Al momento que compraste el bono, ya fijaste la TIR de esa inversión a finishing. El problema es cuando te pague renta, esa renta a que TIR lá vás a invertir o te la gastes.

Totalmente

Es una confusión recurrente que leo en este foro

La TIR es la tasa que hace que el VAN de un proyecto o flujo de fondos sea igual a 0.
No presupone ninguna reinversión en su cálculo.

La reinversión de las rentas es una inversión distinta a la principal

carbono14 escribió: Ojo, la TIR presupone que los flujos de fondos generados se reinvierten a una tasa igual a la TIR, por eso "le da lo mismo" lo que vos finalmente hagas. Al que no le da lo mismo es a vos: si no podés reinvertir los flujos a una tasa al menos igual a la TIR (generalmente el caso cuando las TIRes son altas) el rendimiento real de tu inversión será menor.

Carbono. La TIR NO presupone reinversion. Ahora sí vos la renta que te da, la reinvertis y querés que esa inversión de la renta tenga la misma TIR, entonces si tenés que reinvertir a misma TIR.
Está errado pensar que para tener una TIR tenés que reinvertir. Al momento que compraste el bono, ya fijaste la TIR de esa inversión a finishing. El problema es cuando te pague renta, esa renta a que TIR lá vás a invertir o te la gastes.

La tasa de 10 años americana, una de las claves para el futuro de los bonos locales.

JULIÁN YOSOVITCH


http://www.cronista.com/finanzasmercado ... -0027.html

Ahora


O sea, puede pasar cualquier cosa....

carbono14 escribió:Ojo, la TIR presupone que los flujos de fondos generados se reinvierten a una tasa igual a la TIR, por eso "le da lo mismo" lo que vos finalmente hagas. Al que no le da lo mismo es a vos: si no podés reinvertir los flujos a una tasa al menos igual a la TIR (generalmente el caso cuando las TIRes son altas) el rendimiento real de tu inversión será menor.

dejavú

pik escribió:Marcos. La TIR no depende de que reinviertas. La TIR hace un cálculo de la TASA, trayendo el flujo de fondo futuro a hoy. Entonces para la TIR es lo mismo que cuando te de una renta te la guardes o la reinviertas, porque si te la guardas en ese caso la relación renta/tiempo es la misma que si reinvertis y lo retiras a mas tempo, en ese caso vas a tener más plata(porque reinvertiste) pero vas a tener que esperar más tiempo para tenerla. Eso mide la TIR.
Ahora sí vos miras cuando vas a tener más plata, por supuesto te conviene reinvertir, porque al final del camino tu valor final de la inversión en valor absoluto va a ser mayor.

Ojo, la TIR presupone que los flujos de fondos generados se reinvierten a una tasa igual a la TIR, por eso "le da lo mismo" lo que vos finalmente hagas. Al que no le da lo mismo es a vos: si no podés reinvertir los flujos a una tasa al menos igual a la TIR (generalmente el caso cuando las TIRes son altas) el rendimiento real de tu inversión será menor.

Me parece un gráfico interesante, no mueven la tasa nos concentramos a corto plazo. La cambian, alargamos plazo. La semana que viene se vendrá una mayor concentración en los plazos mas largos por la menor pendiente que muestra la curva? a un año las forward muestran niveles de 19% aprox, la colocación promedio ponderado se fue a 57d cuando el promedio de diciembre fue de 48d...

Marcos_44 escribió: Hola Alfil, vengo leyendo lo que escribiste sobre TIR y reinversion, estoy tratando de entender el funcionamiento. Mirando ejemplos logre armar excel en distintos bonos y llego bien a la tir, lo que veo es que es imperativo hablar de reinversion de ''cupones y amortizaciones", sin embargo no aparecen en los excel que uso de referencia, en cada fecha solo suman si es que hay capitalizacion y restan si es que hay amortizacion en la vida del bono.

Marcos. La TIR no depende de que reinviertas. La TIR hace un cálculo de la TASA, trayendo el flujo de fondo futuro a hoy. Entonces para la TIR es lo mismo que cuando te de una renta te la guardes o la reinviertas, porque si te la guardas en ese caso la relación renta/tiempo es la misma que si reinvertis y lo retiras a mas tempo, en ese caso vas a tener más plata(porque reinvertiste) pero vas a tener que esperar más tiempo para tenerla. Eso mide la TIR.
Ahora sí vos miras cuando vas a tener más plata, por supuesto te conviene reinvertir, porque al final del camino tu valor final de la inversión en valor absoluto va a ser mayor.

alfil escribió:ambos..

Hola Alfil, vengo leyendo lo que escribiste sobre TIR y reinversion, estoy tratando de entender el funcionamiento. Mirando ejemplos logre armar excel en distintos bonos y llego bien a la tir, lo que veo es que es imperativo hablar de reinversion de ''cupones y amortizaciones", sin embargo no aparecen en los excel que uso de referencia, en cada fecha solo suman si es que hay capitalizacion y restan si es que hay amortizacion en la vida del bono.

rivas144 escribió:mecenas como ves los largos?

Razonable, ya no compro. Mi apuesta por ahora es CER, TC20/21 y dentro de dolar me parece mejor la provincia (BPLD, PBM24, BPMD). Entre largos el spread DICA DIA0. En Badlar estoy afuera salvo PMN y PMG.

La tasa a 10Y encontro fuerza vendedora en la semana, para llevar bonos largos la espero abajo de 2,4%...

El temor del CER esta en el IPC nacional que tiene un puntito menos... falta un saltito del dolar para larguen mas abajo...

Recien empieza el año y los que toman decisiones siguen en Punta.

Chele escribió:Chantander cobra 0,5% por compra y 0,5% por venta, así que quizás no sea una máxima tan absoluta que todos los brokers son mejores que todos los bancos. ¿O se me escapa algo (además del hecho de que hay brokers que cobran menos de 1%)?

Lo peor de los bancos es la comision de custodia, que si tenes buena guita en la comitente es mas cara que el pago mensual de un broker. Despues en comisiones, los bancos tienen en algunos casos menor comision por compra venta de bonos que algunos broker. Ademas los broker algunos te sacan comision por extraccion de fondos. En definitiva, segun tus movimientos tenes que ver cual es lo que mas te conviene a tu caso en particular.

Chele escribió:Chantander cobra 0,5% por compra y 0,5% por venta, así que quizás no sea una máxima tan absoluta que todos los brokers son mejores que todos los bancos. ¿O se me escapa algo (además del hecho de que hay brokers que cobran menos de 1%)?

El Charmander (?) te faja con la comisión de mantenimiento. También lo tengo y no tiene comparación con el broker de la canción de Cerati.. Te sacan por otro lado nomás, más sutil.

BTW ONTOPIC: Que picante el comentario de Salvador Distefano a Germnán Fermo, lo llamó encantador de serpientes por su nota referida al AA17 y el blanqueo. Dejo link.

rodrigocabj12 escribió:mi broker me cobra 1% x compra 1% x venta. Y 0% x renta amortizacion y mantenimiento. No tiene minimos. Y nunca intente negociar un descuento.

Chantander cobra 0,5% por compra y 0,5% por venta, así que quizás no sea una máxima tan absoluta que todos los brokers son mejores que todos los bancos. ¿O se me escapa algo (además del hecho de que hay brokers que cobran menos de 1%)?