Foro de Rava Bursátil

"No de nuevo" le decía, "no de nuevo!!"

soren escribió:No, esa distinción entre rentas y amotización no tiene sentido. La plata que recibís es la misma plata, sea amortización o renta.
(Otra cosa es si tratar de rentas que no se pagan sino que se capitalizan - pero eso no cuenta - para calcular el TIR de un bono -o de cualquier inversión- todo lo que importa es el flujo en el tiempo de dinero que vos entregás y recibís )

En un marco de evaluación de un proyecto esta bien lo que decís, ya que solo importa la plata que entra en criollo, pero si lo que querés sacar es la TIR de un bono respetando la duration entiendo que con la amortización (aunque sea anticipada) termina el bono (la parte amortizada) y en ese caso si estarías comenzando otra inversión (de ahi que vos quieras incluir ese flujo en la formula como reinversion, está perfecto, pero dejaría de ser la TIR del bono, sería la TIR de tu "proyecto de inversión", lo cual es perfectamente válido, incluso más realista). De todos modos, todo se puede charlar y discutir, pero siempre en un marco de respeto, y no ninguneando a otros y para colmo con un concepto erradísimo... Saludos!

Z37A escribió:Guarda con eso de 24% y bajando... esta semana se licito a 42 dias no a 35 dias, el martes que viene vamos a ver si bajo o no a 35 dias!!!! La tasa de pases a 7 dias esta en 24,75% como estaban las lebacs a 35 dias antes!

Lamentablemente, las lebacs hay que mirarlas asi, paso a paso... pero bueno, esta semana es lo que es....

Pablox escribió:10Y 2.35 (-4%)

Esperable suba de las especies D?

ELQUILMEÑO escribió:No tengo el excel aca, pero facil, ayer rondaba una tir del 4 y moneditas, a eso sumale una devalueta esperada del 21 nos daria algo asi como 25 minimo, lebac en 24 y bajando (por comparar contra otro tipo de inversion), ya estas 1 puntito arriba....

Guarda con eso de 24% y bajando... esta semana se licito a 42 dias no a 35 dias, el martes que viene vamos a ver si bajo o no a 35 dias!!!! La tasa de pases a 7 dias esta en 24,75% como estaban las lebacs a 35 dias antes!

La TIR es tasa de descuento de los flujos futuros.
Pero esto tiene un "corolario", si los precios acompañan de manera que la TIR se mantiene constante cada vez que paga cupon de renta o amortizacion y reinvertimos, habremos ganado esa TIR cada año.
Si no lo reinvertimos no.
Les digo porque hice un Excel y da exacto.
No es obvio, hay que hacer el Excel para verificarlo.

09ezemarq escribió:Entiendo como bien dijo otro forista que es una equivocación recurrente y la discusion ese hace interminable, pero para el calculo de la TIR estoy bastante seguro que el descuento de los flujos futuros de caja SI se hace bajo el supuesto de reinversión hasta finish de las rentas (no asi de las amortizaciones, ya que estas son "finish" aún cuando la vida del bono continue en el tiempo.

No, esa distinción entre rentas y amotización no tiene sentido. La plata que recibís es la misma plata, sea amortización o renta.
(Otra cosa es si tratar de rentas que no se pagan sino que se capitalizan - pero eso no cuenta - para calcular el TIR de un bono -o de cualquier inversión- todo lo que importa es el flujo en el tiempo de dinero que vos entregás y recibís )

DavidBowman escribió:Lo vas a decir un millón de veces y los mismos seguirán con la misma cantinela como si no hubieses escrito nada. Hay gente que sabe armar fórmulas pero que no tiene verdadero entendimiento conceptual de lo que las mismas reflejan.

Será que soy uno de "los mismos".

Cuando querés evaluar un proyecto de inversión (generalmente en la economía real), descontás todos los flujos para conseguir el valor actual, usando como tasa de descuento lo que consideras que le sacarias al mismo capital invirtiendo en renta fija, de forma que si el VAN (valor actual neto) da negativo, es preferible invertir en renta fija y no llevar a cabo el proyecto. Si da positivo obviamente conviene el proyecto. La tir, como bien dicen por ahi, es la tasa a la cual el valor es 0, o sea, la tasa que obtendrías en renta fija con el mismo capital, en cual caso daría lo mismo invertir en cualquiera de las dos opciones (ahi es donde debería entrar en juego el riesgo de cada opción para elegir).

Casualmente, y para terminar, la falencia más grandes que se le conoce al uso de la T.I.R. para la evaluación de un proyecto es el supuesto de reinversión, que hace que en muchos casos no sea viable el mantenimiento de dicha TIR en el tiempo, llevando a errores groseros y en general, sobreestimando lo que se obtendría en renta fija, llevando en tal caso a descartar un proyecto por haber utilizado una tasa de descuento irreal, porque no se logró reinvertir las rentas al valor de inicio.

Me mata la autoridad con la que hablás capo, te juro que no es cantinela. Saludos

10Y 2.35 (-4%)

pik escribió:Carbono. La TIR NO presupone reinversion. Ahora sí vos la renta que te da, la reinvertis y querés que esa inversión de la renta tenga la misma TIR, entonces si tenés que reinvertir a misma TIR.
Está errado pensar que para tener una TIR tenés que reinvertir. Al momento que compraste el bono, ya fijaste la TIR de esa inversión a finishing. El problema es cuando te pague renta, esa renta a que TIR lá vás a invertir o te la gastes.

Entiendo como bien dijo otro forista que es una equivocación recurrente y la discusion ese hace interminable, pero para el calculo de la TIR estoy bastante seguro que el descuento de los flujos futuros de caja SI se hace bajo el supuesto de reinversión hasta finish de las rentas (no asi de las amortizaciones, ya que estas son "finish" aún cuando la vida del bono continue en el tiempo. Si no fuera tan básico con la compu postearia alguna "prueba" como ser algún libro de finanzas, pero la tecnologia esta lejos de ser mi fuerte, habría que hacer una encuesta a ver que teoría tiene mas adeptos y decretar como realidad la postura que consiga más votos, jaja

Cristian5432 escribió:Totalmente

Es una confusión recurrente que leo en este foro

La TIR es la tasa que hace que el VAN de un proyecto o flujo de fondos sea igual a 0.
No presupone ninguna reinversión en su cálculo.

La reinversión de las rentas es una inversión distinta a la principal

Lo vas a decir un millón de veces y los mismos seguirán con la misma cantinela como si no hubieses escrito nada. Hay gente que sabe armar fórmulas pero que no tiene verdadero entendimiento conceptual de lo que las mismas reflejan.

Patan escribió:quien será el que no le tiene fé a Sturze? el volumen viene firme, algún pesado?

No tengo el excel aca, pero facil, ayer rondaba una tir del 4 y moneditas, a eso sumale una devalueta esperada del 21 nos daria algo asi como 25 minimo, lebac en 24 y bajando (por comparar contra otro tipo de inversion), ya estas 1 puntito arriba....

Enrique Cido escribió:Vuela el DICP. Ya se comio el valor del cupon y casi 50% mas en menos de una semana.

quien será el que no le tiene fé a Sturze? el volumen viene firme, algún pesado?

Alguien puede recomendarme algun libro nivel basico o intermedio sobre bonos? Gracias

Vuela el DICP. Ya se comio el valor del cupon y casi 50% mas en menos de una semana.