Foro de Rava Bursátil

09ezemarq escribió:En realidad, lo de que la TIR supone reinversión de rentas ya lo dejé de discutir hace rato, considero que las pruebas que di son categóricas, si querés seguir refutando documentos avalados por una universidad hasta donde se pretigiosa o al mismo excel (por dios!!!) alla vos, en realidad me refería al otro tema de la reinversión de amortizaciones anticipadas que me mandaste lo de que los flujos son "fungibles", que el dinero sea un bien fungible no significa que puedas atribuir la plata que haces con un negocio a otro sólo porque sea fungible (con ese criterio, si vivis de un sueldo de 50000 y ademas percibis un alquiler de 10000, decir que cobras un alquiler de 60000 sólo porque el dinero es un bien fungible.) Sobre ese tema, te cito lo que quería que leas, al final de la pagina 7




Por último, para que entiendas, que no me tomé personal lo que pusiste, que de hecho ni siquiera estaba dirigido a mi, hace rato que leo esto de la TIR y ni siquiera intervengo, pero me molestó como le daban al forista que hizo una afirmación, y para colmo veia como que estaba solo contra la mayoría.

Saludos

Si, yo se (de este tema) más que ese documento de la UCA y que quien lo escribió, y que muchos profesores de la UCA. Y quizás menos que alguno.

El excel tiene muchas fórmulas armadas. Hay que entenderlas. El excel no sabe nada, sólo tiene fórmulas. Si vos considerás que el excel sabe más que vos, siendo que el excel no sabe nada...

Lo que pusiste respecto a que evaluas distinto un mismo flujo según tenga amortización o no es una burrada y punto, el flujo de un bono lo tenés que calcular neto de todo efecto incluyendo costos de operación y costos impositivos si los hubiera, pero una vez neto neto, los fondos son fondos y punto.

En cada contrapunto vas bajando nivel.

No te calentés más, chau, te dejo la última palabra. Esto siempre termina así, el público se renueva pero la calesita recorre siempre el mismo paisaje...

DavidBowman escribió:Esta discusión la veo en este mismo foro cada aproximadamente 4 semanas, no va a terminar jamás.

Vos te referís a esto?

"b) La TIR considera también los “intereses sobre intereses” que se obtienen por la reinversión de los cupones: sin embargo, suponen que los cupones pueden ser reinvertidos a una tasa de interés igual a la TIR del día de compra. De allí que exista un riesgo de reinversión (reinvestment risk) por el hecho de que en el futuro las tasas de interés sean menores a la TIR y, por tanto, ésta esté sobrevalorando el ingreso potencial proveniente de la reinversión de cupones."

Bueno, eso está mal, el que escribió eso no entiende lo que es la tir. Esta cosa de que la tir presupone reinversión es repetido como un axioma, ya se que lo voy a encontrar escrito en un millón de lugares. Está mal, es erróneo, es una afirmación que surge de un no entendimiento conceptual de lo que es la tir.

En realidad, lo de que la TIR supone reinversión de rentas ya lo dejé de discutir hace rato, considero que las pruebas que di son categóricas, si querés seguir refutando documentos avalados por una universidad hasta donde se pretigiosa o al mismo excel (por dios!!!) alla vos, en realidad me refería al otro tema de la reinversión de amortizaciones anticipadas que me mandaste lo de que los flujos son "fungibles", que el dinero sea un bien fungible no significa que puedas atribuir la plata que haces con un negocio a otro sólo porque sea fungible (con ese criterio, si vivis de un sueldo de 50000 y ademas percibis un alquiler de 10000, decir que cobras un alquiler de 60000 sólo porque el dinero es un bien fungible.) Sobre ese tema, te cito lo que quería que leas, al final de la pagina 7

"TIR de un bono de amortización anticipada

Para el cálculo de la TIR de un bono de amortización anticipada se suelen considerar los flujos de fondos que van desde la compra del bono hasta la fecha más próxima en que puede ser rescatado.

P = C + C + ... + C + M* a
(1+i)1 (1+i)2 (1+i)n* (1+i)n*
Donde:
P: Precio del bono
C: Valor del cupón de interés
n*: Número de períodos hasta la fecha más próxima de rescate
M*: Valor de rescate
La TIR calculada de este modo supone que el inversor mantendrá el bono hasta la fecha más próxima de rescate y que el emisor rescatará el bono en esa fecha. Este último supuesto es frecuentemente irreal, aunque si llegara a darse el caso, la TIR tampoco tiene en cuenta el rendimiento que el inversor puede obtener de la reinversión del valor de rescate."

Por último, para que entiendas, que no me tomé personal lo que pusiste, que de hecho ni siquiera estaba dirigido a mi, hace rato que leo esto de la TIR y ni siquiera intervengo, pero me molestó como le daban al forista que hizo una afirmación, y para colmo veia como que estaba solo contra la mayoría.

Saludos

DavidBowman escribió:Esta discusión la veo en este mismo foro cada aproximadamente 4 semanas, no va a terminar jamás.

Vos te referís a esto?

"b) La TIR considera también los “intereses sobre intereses” que se obtienen por la reinversión de los cupones: sin embargo, suponen que los cupones pueden ser reinvertidos a una tasa de interés igual a la TIR del día de compra. De allí que exista un riesgo de reinversión (reinvestment risk) por el hecho de que en el futuro las tasas de interés sean menores a la TIR y, por tanto, ésta esté sobrevalorando el ingreso potencial proveniente de la reinversión de cupones."

Bueno, eso está mal, el que escribió eso no entiende lo que es la tir. Esta cosa de que la tir presupone reinversión es repetido como un axioma, ya se que lo voy a encontrar escrito en un millón de lugares. Está mal, es erróneo, es una afirmación que surge de un no entendimiento conceptual de lo que es la tir.

Hola DavidB, esta cada vez mas dificil para los nuevos como yo.
Seria asi?: 1)la tir de compra no se vera afectada mientras no venda, 2)si reinvierto a misma tir, obtendre mayor volumen porque el capital es mayor pero a mismo porcentaje de inversion.

Para los que andan con dudas de comprar bonos largos (DICA por ej), tengan en cuenta lo que hacen los que invierten mucho!

http://www.ambito.com/868474-en-wall-st ... argentinos

Los largos subirán y volveran a tasas del 6%

09ezemarq escribió:Para terminar la discusión con vos, te paso un link para un documento de la UCA (sabés que es eso?), al fin de la página 7 tenés todas las respuestas a tus afirmaciones, tanto lo de la reinversion como lo de la amortizacion anticipada en el caso de un bono, espero te sea de ayuda.

http://www.uca.edu.ar/uca/common/grupo6 ... bonos1.doc

Esta discusión la veo en este mismo foro cada aproximadamente 4 semanas, no va a terminar jamás.

Vos te referís a esto?

"b) La TIR considera también los “intereses sobre intereses” que se obtienen por la reinversión de los cupones: sin embargo, suponen que los cupones pueden ser reinvertidos a una tasa de interés igual a la TIR del día de compra. De allí que exista un riesgo de reinversión (reinvestment risk) por el hecho de que en el futuro las tasas de interés sean menores a la TIR y, por tanto, ésta esté sobrevalorando el ingreso potencial proveniente de la reinversión de cupones."

Bueno, eso está mal, el que escribió eso no entiende lo que es la tir. Esta cosa de que la tir presupone reinversión es repetido como un axioma, ya se que lo voy a encontrar escrito en un millón de lugares. Está mal, es erróneo, es una afirmación que surge de un no entendimiento conceptual de lo que es la tir.

09ezemarq escribió:Obvio maestro!

Para terminar la discusión con vos, te paso un link para un documento de la UCA (sabés que es eso?), al fin de la página 7 tenés todas las respuestas a tus afirmaciones, tanto lo de la reinversion como lo de la amortizacion anticipada en el caso de un bono, espero te sea de ayuda.

http://www.uca.edu.ar/uca/common/grupo6 ... bonos1.doc

09ezemarq escribió:Obvio, obvio... Después llama a microsoft para que corrijan el excel de paso que te pide tasa de reinversión de cada renta... Te recomiendo que leas un poco pero no un foro, ya que vas a encontrar de todo, desde genios como vos hasta salames como yo. Lee de alguna fuente un poco mas academica y te vas a sorprender, y de paso te dejas de maltratar gente (o antes de hacerlo, aunque sea hacelo con la seguridad que no vas a pasar un papelon). Saludos

Yo no maltraté a nadie, master, vos te tomaste a mal y a título personal un comentario general mío que en sí no era un maltrato a nadie... Y vuelvo a mi misma frase, que ni la voy a buscar para copiarla pero que más o menos decía que hay gente que sabe hacer fórmulas en excel pero que no entiende realmente los conceptos subyacentes... Seguí con las fórmulas de excel...

DavidBowman escribió:Los fondos son fungibles capo, son lo mismo vengan por lo que vengan, en términos de cualquier análisis financiero...

Obvio maestro!

DavidBowman escribió:Sabés que pasa, capo, se muy bien de lo que hablo y entiendo realmente muy bien el tema. Creeme que no es tu caso.

Obvio, obvio... Después llama a microsoft para que corrijan el excel de paso que te pide tasa de reinversión de cada renta... Te recomiendo que leas un poco pero no un foro, ya que vas a encontrar de todo, desde genios como vos hasta salames como yo. Lee de alguna fuente un poco mas academica y te vas a sorprender, y de paso te dejas de maltratar gente (o antes de hacerlo, aunque sea hacelo con la seguridad que no vas a pasar un papelon). Saludos

09ezemarq escribió:Mirá, el bono no lo conozco en el sentido que jamás lo tuve, en rava ni siquiera figura, miré en las tres letras y ahi me figura en el reporte de bonos y tasas como un bono badlar + 200 bpts, por eso te pregunte, igual te repito, prefiero no corregirte porque tengo miedo de haberme equivocado en el ticker o algo, miralo bien y avisame. Saludos

No soy un genio en excel, pero te prometo que lo voy a mirar (asi de paso aprendo un poco, en general a la hora de comprar un bono confio en los datos del broker, aun notando que nunca coinciden las tires que te dan los diferentes brokers). De todos modos, en el excel viejo que tengo aca en el trabajo, te puede ayudar la funcion TIRM, en la cual tenes que poner los flujos como en la que usaste (TIR o IRR), y las tasas de reinversion de cada flujo (para los que seguian con el tema de que no supone reinversion), lo que no pude ver es como es la nomenclatura para poner diferentes tasas para cada flujo, no deberia ser dificil. Pensa que tenes que poner tasa de reinversion, no precio (por lo de 98, 102, etc), pero esa la sacas facil (cupon/precio), de todos modos, te estoy contestando a las apuradas, en casa lo veo y de paso aprendo yo. Saludos!

Marcos_44 escribió:Hola Eze, el TO21 no ajusta por Badlar, 18,2 de tasa fija, eso crei entender en el prospecto de emision, que abajo adjunto para que no tengas que buscarlo. El AM20 si es Badlar + 325 pts.. A este si, en un casillero del excel le voy cambiando la tasa para que ajuste. Corregime si me equivoco.

Mirá, el bono no lo conozco en el sentido que jamás lo tuve, en rava ni siquiera figura, miré en las tres letras y ahi me figura en el reporte de bonos y tasas como un bono badlar + 200 bpts, por eso te pregunte, igual te repito, prefiero no corregirte porque tengo miedo de haberme equivocado en el ticker o algo, miralo bien y avisame. Saludos

09ezemarq escribió:Que Badlar estás asumiendo para los cupones?

Hola Eze, el TO21 no ajusta por Badlar, 18,2 de tasa fija, eso crei entender en el prospecto de emision, que abajo adjunto para que no tengas que buscarlo. El AM20 si es Badlar + 325 pts.. A este si, en un casillero del excel le voy cambiando la tasa para que ajuste. Corregime si me equivoco.

09ezemarq escribió:En un marco de evaluación de un proyecto esta bien lo que decís, ya que solo importa la plata que entra en criollo, pero si lo que querés sacar es la TIR de un bono respetando la duration entiendo que con la amortización (aunque sea anticipada) termina el bono (la parte amortizada) y en ese caso si estarías comenzando otra inversión (de ahi que vos quieras incluir ese flujo en la formula como reinversion, está perfecto, pero dejaría de ser la TIR del bono, sería la TIR de tu "proyecto de inversión", lo cual es perfectamente válido, incluso más realista). De todos modos, todo se puede charlar y discutir, pero siempre en un marco de respeto, y no ninguneando a otros y para colmo con un concepto erradísimo... Saludos!

Los fondos son fungibles capo, son lo mismo vengan por lo que vengan, en términos de cualquier análisis financiero...

rodrigocabj12 escribió:se dice "cantinela"

"siempre la misma cantinela" o "cantaleta" tambien se usa en centroamérica más q nada

RAE

cantinela
nombre femenino
Cosa que se repite con una insistencia que resulta molesta e inoportuna, especialmente un sonido o lo dicho por alguien.
"el timbre del teléfono continuaba su cantinela; hacía días que no oíamos la cantinela de la voz de su madre: “¡Mari, sube a la niña, que no se quede en el jardín!”; aunque le había dicho que olvidara el asunto, ella volvió a la cantinela que había empezado quince días atrás"
sinónimos: canción, cantaleta, cantilena

09ezemarq escribió: Me mata la autoridad con la que hablás capo, te juro que no es cantinela. Saludos

Sabés que pasa, capo, se muy bien de lo que hablo y entiendo realmente muy bien el tema. Creeme que no es tu caso.