Foro de Rava Bursátil

pik escribió:Mario, coincido pero creo que si tenes que mirar la TIR y la TASA del BONO. Es importante. Un bono con baja TASA pero TIR mas alta que la tasa, quiere decir que esta cotizando abajo de su valor de Emision. Un bono con TIR mas baja que la TASA, esta contizando arriba de su valor de Emision.
Y eso en que es importante, un bono sobre la par, tenes que pensar que parte del interes que te da mensual, es capital que te esta devolviendo, por lo cual no tenes que gastarte todo, sino cuando te devuelva perdiste capital. Un ejemplo si compras hoy un bono con este flujo: -108, 5,5,105.La tasa del bono es 5% pero la TIR es 2,88%. Fijate que si vos te consumiste los 5 de intereses, y luego comparas cuando entraste y cuando saliste, perdiste $3, que los deberias haber guardado de los 5 de interes que te dio por periodo para tener el mismo capital al final.
Por eso es importante la TIR y te ayuda a eso.Al menos yo la uso de esta manera, veo cuanta renta quiero, y ahi decido que bono. Particularmente a mi no me gusta bonos muy encima de la PAR, (es decir con TIR mucho mas baja que la TASA) porque si no puedo en algun momento aguantar la inversion hasta el final, entonces asumo que voy a perder capital al momento de salir, en este punto es importante el concepto que la TIR no requiere reinversion, ya que cuando compraste el bono, fijaste la TIR y la guita que podes consumir de renta para gastarte.

Pik, es un tema largo que necesitamos varios post para recien aclarar algo. Es así como decís, hay que mirar la tir pero no enamorarse y comprar solo por eso. El ej. que puse es algo básico de almacén, pongo u$1000 y quiero por un cierto tiempo u$100 y cuando quiera salir reciba mis u$1000 invertidos, nada sofisticado ni cuentas para ing. de la Nasa.Tasa 10% , por supuesto ahora hay que pedir menos, el Dica anda por los 7,5% aprox. y te olvidas hasta dentro de 7 años en que te empieza a devolver capital. Ese es un bono que hoy cumpliría con mi objetivo si me satisface la tasa y salvo el riesgo de que no recupere mis u$1000, que está en cualquier inversión que quieras salir antes,no me preocuparía tanto por la tir, me gusta la tasa aunque la tir sea menor a otros, si cuando salgo recupero 950 verdes, mi tasa habrá sido menor al 7,5%, si recupero u$1050 fué mayor.Si no lo medís por cantidad de nominales y lo pensas como u$ billete, por eso mi ejemplo, cuando haces la cuenta ya estás considerando si está arriba de la par. Otro caso, si invertis en Para con u$1000 vas a comprar mas nominales que Dica y con mejor Tir pero la tasa que recibiría por muchos años es menor( plata en mi bolsillo) y si quisiera retirar mi capital tampoco tendría problemas. Entre los 2 compro Dica, mejor tasa por muchos años, pero ahí ya entra el perfil de cada uno y que busca, renta, aumento de capital, tiempo, etc. seguramente después de 2030 si hago la cuenta el Para le ganó, lo que no se es si para esa época voy a estar vivo para hacer la cuenta.

09ezemarq escribió:La TIRM es la misma TIR, lo QUE SE MODIFICA ES LA TASA!, te dio lo mismo que a mi (6.984) sin hacer la apertura, o sea como te decia, la apertura se hace innecesaria!

Dale, buen finde, otro dia la seguimos!

Pik gracias por el excel! muy bueno para los que somos nuevos, no lo mire a fondo todavia, pero justo dijiste algo que es es la finalidad por la cual me interesan los excel,''posibles escenarios futuros''.

guilleg escribió:Veo que siguen con la discusion con la TIR. No supone reinversión, es la tasa de descuento.
PERO... se deduce que si los precios acompañaran de manera que la TIR se mantuviera constante y en cada pago de cupón o amortización los REINVERTIMOS con esos supuestos precios, entonces eso nos garantiza que al final del bono habremos ganado la TIR acumulada en cada año.
Esto es como una guía para el inversor, porque si no la tasa de descuento es más difícil de entender.
Por supuesto que si los precios no acompañan al final habremos ganado cualquier cosa si reinvertimos, puede ser mucho más o mucho menos.

Y a ver si la terminamos y hablamos del mercado que es más interesante.

Si, tenes razon, me rindo...
La tir no supone reinversion a la misma tasa pero si invertimos a otra tasa cambia, quedemos asi porque ya estoy agotado de tanta planilla

Saludos y buen finde para todos!

pik escribió:Va el ultimo por el fin de semana. Te paso tu planilla excel revisada y con comentarios. Fijate que es lo que haces en tu calculo de TIRM y lo que significa en la realidad. Miralo como lo abrí renta a renta al lado y decime que flujo de caja es el que se adecua a lo que vos estas queriendo hacer. Al final cuando analises, te vas a dar cuenta que la TIR no depende de la reinversion. La TIRM si depende de la reinversion, pero de nuevo es una TIR modificada.
Va tambien la imagen del excel.
Tambien va el excel para Marcos, igualmente creo que para que sirva mas, hay que rehacerlo con el monto del cupon en valor absoluto y el valor de compra del bono al momento de reinvertir, porque asi deberia hacerse para jugar con distintos escenarios futuros y TIR Modificada con reinversion..
Buen fin de semana,

La TIRM es la misma TIR, lo QUE SE MODIFICA ES LA TASA!, te dio lo mismo que a mi (6.984) sin hacer la apertura, o sea como te decia, la apertura se hace innecesaria!

Dale, buen finde, otro dia la seguimos!

Y no se compliquen, calculen la TIR con el EXCEL a mano poniendo (1+i)^n en cada período, así no se van a equivocar.

Veo que siguen con la discusion con la TIR. No supone reinversión, es la tasa de descuento.
PERO... se deduce que si los precios acompañaran de manera que la TIR se mantuviera constante y en cada pago de cupón o amortización los REINVERTIMOS con esos supuestos precios, entonces eso nos garantiza que al final del bono habremos ganado la TIR acumulada en cada año.
Esto es como una guía para el inversor, porque si no la tasa de descuento es más difícil de entender.
Por supuesto que si los precios no acompañan al final habremos ganado cualquier cosa si reinvertimos, puede ser mucho más o mucho menos.

Y a ver si la terminamos y hablamos del mercado que es más interesante.

09ezemarq escribió:Ahi va simplificada, para no confundir con los supuestos de compra bajo y sobre la par. Saludos y buen finde para todos

Va el ultimo por el fin de semana. Te paso tu planilla excel revisada y con comentarios. Fijate que es lo que haces en tu calculo de TIRM y lo que significa en la realidad. Miralo como lo abrí renta a renta al lado y decime que flujo de caja es el que se adecua a lo que vos estas queriendo hacer. Al final cuando analises, te vas a dar cuenta que la TIR no depende de la reinversion. La TIRM si depende de la reinversion, pero de nuevo es una TIR modificada.
Va tambien la imagen del excel.
Tambien va el excel para Marcos, igualmente creo que para que sirva mas, hay que rehacerlo con el monto del cupon en valor absoluto y el valor de compra del bono al momento de reinvertir, porque asi deberia hacerse para jugar con distintos escenarios futuros y TIR Modificada con reinversion..
Buen fin de semana,

pik escribió:Te sigo lo que decís, pero considero que estas equivocado. Revise todas las fórmulas, y busque las formulas de TIR y estoy 99℅ seguro de lo que estoy diciendo. TIR es una cosa y TIRM es otra cosa. El cálculo de TIr no requiere reinversión como los demuestra el Excel que te pase, con o si reinvertir las fórmula de TIr da lo.mismo, con distintos flujos se puede obtener la misma TIR.
La TIRM es otra cosa que no entiendo que calcula, por ejemplo, que es la tasa de reinversión? Que es la otra tasa? Como Influyen eso en los flujos
Un último.punto fíjate que el Excel la llama TIR Modificada, por algo le pone modificada y no original.

Ahi va simplificada, para no confundir con los supuestos de compra bajo y sobre la par. Saludos y buen finde para todos

pik escribió:Te sigo lo que decís, pero considero que estas equivocado. Revise todas las fórmulas, y busque las formulas de TIR y estoy 99℅ seguro de lo que estoy diciendo. TIR es una cosa y TIRM es otra cosa. El cálculo de TIr no requiere reinversión como los demuestra el Excel que te pase, con o si reinvertir las fórmula de TIr da lo.mismo, con distintos flujos se puede obtener la misma TIR.
La TIRM es otra cosa que no entiendo que calcula, por ejemplo, que es la tasa de reinversión? Que es la otra tasa? Como Influyen eso en los flujos
Un último.punto fíjate que el Excel la llama TIR Modificada, por algo le pone modificada y no original.

La TIRM es una funcion donde salis de la asuncion de que la tasa de reinversion es la misma TIR y podes (si queres) cambiar la tasa de reinversion de alguno de los flujos (si no queres cambiarla, vas a tener que poner manualmente la misma tasa de TIR, y te va a dar lo mismo que la otra forma (optaste por no cambiarla), ahora, si de hecho pones otra tasa de reinversion te va a cambiar la TIR, pero bue, hay que ponerle onda y no cerrarse... Me voy un rato con mi flia sino hoy duermo en el sofa... Abrazo!!

09ezemarq escribió:
Trata de entender lo que te digo, ya te lo explique, la formula casualmente calcula eso, de forma que vos tengas que solo poner el flujo generado por los nominales comprados al inicio y punto, al sacar la tir te lo calcula con la reinversion, de hecho vos mismo lo hiciste en tu grafico y no te das cuenta, hace esto, hace el flujo que vos llamas "sin reinversion" (que en realidad es con inversion a la tasa de la TIR, esta implicita, y para demostrar que la reinversion esta implicita usa despues TIRM pero colocando la misma tasa de la TIR, vas a obtener lo mismo. HAce otra prueba, para que veas que el flujo que te mande esta bien (ojo, el tuyo tambien, pero calculaste una por una las reinversiones y despues sumas todo, lo cual no es necesario, proba un cosa, agarra uno de los flujos que te mando, usa uno de los que estan a la par, no el primero ni el segundo, usa uno con cambio de tasa de reinversion, y hace toda la apertura que hiciste de los flujos, te va a dar lo mismo!

Te sigo lo que decís, pero considero que estas equivocado. Revise todas las fórmulas, y busque las formulas de TIR y estoy 99℅ seguro de lo que estoy diciendo. TIR es una cosa y TIRM es otra cosa. El cálculo de TIr no requiere reinversión como los demuestra el Excel que te pase, con o si reinvertir las fórmula de TIr da lo.mismo, con distintos flujos se puede obtener la misma TIR.
La TIRM es otra cosa que no entiendo que calcula, por ejemplo, que es la tasa de reinversión? Que es la otra tasa? Como Influyen eso en los flujos
Un último.punto fíjate que el Excel la llama TIR Modificada, por algo le pone modificada y no original.

pik escribió:Creo que tu mayor confusión es intentar usar la formula TIRM, que no se que es ni como la calcula ni que significan los parametros que te pide de entrada el excel.
Tu error entiendo esta en el flujo, vos estas poniendo que en el mes 1 por ejemplo tenes una renta de 7,5 y al poner flujo saliente de 7,5 lo tomas como si lo sacas "no lo reinvertis" y por eso tenes flujo saliente. Ahora si lo volves a reinvertir, ese mes no tenes flujo saliente, porque asi como lo recibiste lo volviste a poner en la inversion por lo cual en ese mes no tenes flujo, es 0.
Ademas vos estas diciendo que en el excel el mes 8 (renta vos recibis solo 107,5? y donde esta lo reinvertido porque vos pusiste 100 el primer mes, el segundo mes los intereses los reinvertiste, entonces ya no pusiste 100, pusiste 100+renta por 7 meses. con lo cual ahi lo llevas hasta el final y al final te va a dar una amortizacion mas renta mucho mas grande si reinvertiste. Tu formula no esta contemplando reinversion con TIRM. Claramente.
Imaginate un plazo fijo. yo pongo 100 y me da 5% mensual, lo dejo un año. Si no reinvierto tengo $5 todos los meses mas los 100 que saco a fin de año. Esto seria $5x12+100= $160. SI reinvierto, yo no tengo nada todos los meses pero al final tengo 100*(1+5%)^12=$179 los dos flujos de caja tienen TIR de 5%. Vos no reflejas eso en tu excel ya que tu flujo de caja no esta poniendo la reinversion. Analiza el detallado y abierto que hice que ahi ves como seria. Es mas lo corregi porque tenia un error. Seria asi.

Trata de entender lo que te digo, ya te lo explique, la formula casualmente calcula eso, de forma que vos tengas que solo poner el flujo generado por los nominales comprados al inicio y punto, al sacar la tir te lo calcula con la reinversion, de hecho vos mismo lo hiciste en tu grafico y no te das cuenta, hace esto, hace el flujo que vos llamas "sin reinversion" (que en realidad es con inversion a la tasa de la TIR, esta implicita, y para demostrar que la reinversion esta implicita usa despues TIRM pero colocando la misma tasa de la TIR, vas a obtener lo mismo. HAce otra prueba, para que veas que el flujo que te mande esta bien (ojo, el tuyo tambien, pero calculaste una por una las reinversiones y despues sumas todo, lo cual no es necesario, proba un cosa, agarra uno de los flujos que te mando, usa uno de los que estan a la par, no el primero ni el segundo, usa uno con cambio de tasa de reinversion, y hace toda la apertura que hiciste de los flujos, te va a dar lo mismo!

Marcos_44 escribió:jaaa...excelente!, Pik hizo un excel sobre eso? lo ubicas rapido el archivo como para republicarlo? grazie

Ahi me fije y no lo adjunto, solo posteo la imagen del que te digo, pedile que despues te lo adjunte asi podes ver bien el archivo (la formulas, que es lo mas importante) Saludos

Marcos_44 escribió:No habia visto el jpg,... Pik podras subir el excel de ese JPG?

Más tarde lo subo corregido.

No habia visto el jpg,... Pik podras subir el excel de ese JPG?

09ezemarq escribió:Te respondo:

"Se puede hacer en un solo grafico de excel, reinversiones con distintas tir": Si se puede, de hecho Pik hizo uno, para mi caso hice lo mismo pero por razones de simplificacion asumi otra tasa que la inicial, pero siempre la misma para todas las rentas, ya que el punto que estamos es otro (Ej, inicial 7.5, todas las rentas a 10), pik se tomo el trabajo de poner diferentes tasas para cada uno de los fondos.


"el capital de reinversion si es renta del bono, va a ser un minimo que se une a un caudal principal que ya viene con otra tir que es cuando compre al inicio, o sea la tir de reinversion no deberia afectar a la tir que ya traia. Un afluente que entra a un rio principal no deberia afectarlo mucho. Se entiende lo que pregunto?": Se entiende perfecto, sólo vale hacer una aclaracion: Si eso lo haces en un bono del tesoro yanqui con una tasa de digamos el 2% anual, es exactamente como decis, si la medicion la haces en argentina con una tasa del 7.5 va a modificar el cauce del rio un poco mas, en un bono en pesos que paga el 32% (por ejemplo) ya va a ser el carcaraña con crecida entrando en el parana (se entiende?) Abrazo

jaaa...excelente!, Pik hizo un excel sobre eso? lo ubicas rapido el archivo como para republicarlo? grazie