CELU Celulosa

[boquita]

esta en el quinto subsuelo esta porqueria

todo o casi todo el merval, salvo excepciones, recupero precios y algunos papeles superaron maximos historicos, tipo pampa, tgn, tgs, transener, etc..
y esta tiene que recuperar mas del 30 %

Y BUENO...MALA ELECCION
A ESPERAR AHORA

[Nadie]

Pero me da la impresion de que Rodick reviso esos numeros a la baja, por eso la pregunta, ya que el otro dia posteo que espera un resultado positivo de $50 M para el proximo trimestral, bastante menor a esas estimaciones.
saludos

Yo no veo ahí que haya estimado el próximo trimestral. Los datos que uso son anuales y de balances ya cerrados, como el del 2016. También, considerar una facturación para la valuación de múltiplos de usd 380 palos para este periodo (2017) es simplemente replicar la del 2015 y 2016. Aunque es verdad que dado el parate que hubo por mantenimiento anual, y cómo influyo eso en el trimestral pasado (y la recesion en el actual), podría reducirse un poco esa valuación por multiplos. Calculo quedaría más cerca de $45. Y también un poco los márgenes esperados. Incluso castigando mucho los márgenes en ese analisis de sensabiilidad y tomando un per bajo, sigue apareciendo como un regalo a estos precios.

Tambien hay que considerar que en el momento de ese post, Celulosa estaba más de 10 % arriba del precio actual.

Pero es innegable que la recesion se alargó mas de lo esperado.

sdos!

[nico0088]

9% rápido no estuvo mal, tenes algo para compartir que deje esa ganancia?

Con esos números fue 7,5% en todo caso, no 9. Y podrías haber agarrado ese porcentaje siempre y cuando tuvieras la suerte de vender toda tu tenencia en el pico máximo histórico del papel....
Los tipos recomendaron vender cuando la acción estaba 24 y desde entonces bajó casi un 30%. Pero en lugar de reconocer el acierto, vos sugerías que estaban errados ya que la acción "voló", cuando en realidad, un par de días después a la recomendación, el papel tocó el máximo histórico de 25,8 justo antes de desplomarse un tercio de su valor. Es una interpretación rara la que hacés

[PAPU07]

ATENCION QUE NO ES PISO


ATENCION QUE LA BAJA SIGUE


LOS $ 15 SON PRACTICAMENTE UN HECHO

AVISOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[pablitob]

9% rápido no estuvo mal, tenes algo para compartir que deje esa ganancia?

[nico0088]

despues de eso volo roque, agarra un grafico

Según los gráficos subió de 24 (17/10/16) a un máximo de 25,8 para después bajar hasta donde está hoy. No sé si es para decir que voló.

[Aleboto]

http://bienvista.blogspot.com.ar/2016/0 ... als-y.html

Pero me da la impresion de que Rodick reviso esos numeros a la baja, por eso la pregunta, ya que el otro dia posteo que espera un resultado positivo de $50 M para el proximo trimestral, bastante menor a esas estimaciones.
saludos

[el tabano]

hola tabano. estoy viendo billions muy buena. ya la había empezado hace un tiempo y vi muy poco pero ahora esa muy buena. creoq q hizo piso celu y varias mas too

Era una ironía mi estimado , me alegro que le haya gustado

[Nadie]

Hola Rodick
Yo creo que mas que valor de liquidacion, el mercado lo que mira es el resultado neto y el resultado operativo. En tu opinion como van a evolucionar estas variables? tenes calculado algun PER forward?
Gracias

http://bienvista.blogspot.com.ar/2016/0 ... als-y.html

[Aleboto]

Al cierre de ayer, TODA la empresa por bolsa cuesta apenas USD 110 millones. Quiere decir que toda la empresa está valorizada en esa suma por el mercado.

Ahora bien, supongamos que alguien decide comprar toda la empresa entera por bolsa. Alguien que no sabe nada sobre el negocio del papel y la madera. La compra con el único fin de liquidarla empresa en unos meses.

Sumado a los USD 110 millones que pagó, tendría que cancelar pasivos por alrededor de USD 250 millones.

¿Qué obtiene a cambio? Si liquida todos los activos (asumiendo que la fábrica se incendia o se destruye y cobra el seguro -que representa el valor de mercado-), estaría cobrando USD 460 millones de dólares. Y en este calculo estamos valuando las 11500 hectáreas plantadas de Corrientes a menos de USD 3000 cada una.

Resumiendo, el valor de liquidación de la empresa (en un escenario conservador) es de USD 210 millones. Algo así como $33 por acción.

No estamos hablando de Tissue 2. Ni de PSAG. Ni de que las perspectivas de la industria mejoren. Estamos asumiendo el peor escenario posible. Que mañana decidan liquidar la empresa. Estamos pagando a $17.50 algo por lo que de mínima, nos darían $33.

Eso es el concepto de margen de seguridad. Hoy es mucho mayor que cuando la acción cotizaba a $25. No porque en ese momento estuviera cara, sino porque cuánto más bajo sea el precio, menor es el riesgo asumido (y, paradójicamente, mayor el beneficio esperado).

Hola Rodick
Yo creo que mas que valor de liquidacion, el mercado lo que mira es el resultado neto y el resultado operativo. En tu opinion como van a evolucionar estas variables? tenes calculado algun PER forward?
Gracias

[falerito01]

ustedes compren y no pregunten que vale $50

hola tabano. estoy viendo billions muy buena. ya la había empezado hace un tiempo y vi muy poco pero ahora esa muy buena. creoq q hizo piso celu y varias mas too

[el tabano]

ustedes compren y no pregunten que vale $50

[burzatil]

Guido, y por qué pensas que está tan baja ahora? Qué drivers hay en el futuro que puedan hacer que se vea más movimiento acá?
Estoy muy de acuerdo con que está subvaluada pero aburre...

Tengo 20% acá.

El mercado es así en lapsos cortos. Los "drivers" o noticias también están sobrevalorados. Ahora mismo podemos ver papeles como Mirgor, baratos sin dudas, con un p/e fw ridículo, que trayendo buenas noticias todos los días no para de bajar. Y otros que, trayendo buenas o malas noticias, no se inmutan. Celulosa está barata por donde se la mire, sin que suceda nada extraordinario, tarde o temprano el precio tendrá que acomodarse a su valor. Los resultados operativos que trae son de los mejores de las empresas de capital intensivo que cotizan, en comparación con su ev. Ya lo puso Rodick debajo, el valor de liquidación se aproxima a $35, y estamos hablando del valor de liquidación más pesimista posible. El verdadero, considerando activos intangibles y otros, difícilmente esté debajo de $40. Hoy cotiza a menos de la mitad de su valor de liquidación.

En cuanto a "drivers", que mejore la industria sería importante, ya que repercutiría directamente en los resultados que pueda traer. Este es un driver a mediano y largo plazo. Y el otro es que coloquen deuda o consigan financiamiento para la máquina de Tissue 2. Rodick dijo que puede ser que en Enero intenten realizar una colocación a este respecto. Ese sería el driver de corto plazo más importante. De corto plazo por el efecto que podría tener en su cotización, aunque de largo plazo para que se materialice en resultados para la empresa, ya que calculo que la maquina estaría operativa recién durante el 2018, salvo que se de lo del rumor de Psag, que cambiaría toda la ecuación, pero mejor considerarlo como algo que no se dará y en todo caso sorprendernos.

Y sobre lo último, invertir por fundamentos es así, es como ver la hierba crecer... pura paciencia. Para emocionarse hay sistemas especulativos para seguir. Es mi opinión nomás.
Saludos! Agustin?

[Roque Feler]

despues de eso volo roque, agarra un grafico

El 18 de octubre cerró a $24, luego subió 3 ruedas hasta cerrar en $25,7 el 21 de octubre y a partir de allí y hasta ahora el derrumbe.

Creo que esas 4 ruedas fueron el tiempo como para descargar, ayudados por el rumor de compra de PSGA que se lanzó el 19/10.

[NuevoPobre]

Coincido. Aunque creo que precio y valor ajustarán mucho antes que 3 o 4 años.

Guido, y por qué pensas que está tan baja ahora? Qué drivers hay en el futuro que puedan hacer que se vea más movimiento acá?
Estoy muy de acuerdo con que está subvaluada pero aburre...

Tengo 20% acá.