Foro de Rava Bursátil

Samurai escribió:Marto: que cuenta hiciste para evaluar el valor de la empresa? Y si la respuesta es x/cantidad de acciones, donde obtienes el dato de la cantidad de acciones en circulación?

Gracias

estimado, para asignarle un valor a la empresa (se trate de transener o cualquier otra) en realidad no he encontrado una cuenta especifica que me determine el valor. Ocurre que alrededor de las empresas hay múltiples factores que influyen y que uno debe tener en cuenta a la hora de llegar a asignar un valor a un activo. Por ejemplo, no es lo mismo una empresa con o sin deuda. A su vez no es lo mismo si la deuda es en dolares o en pesos. Tampoco da igual la tasa a la que esta endeuda la empresa, asi como el vencimiento. Influye asimismo la calificacion crediticia. Al mismo tiempo, parte del valor de la empresa (y no lo vas a poder calcular en ninguna formula matematica) son sus activos. Ejemplo (obviamente simplificado para facilitar lo que intento explicar): no sería lo mismo que transener hubiera mantenido en buenas condiciones sus equipos e instalaciones, que es lo que le permite como mencione alguna vez prestar un servicio con indice de errores claramente inferiores a los que tiene contemplados, a que tuviera todo en estado catastrofico y uno tuviera que suponer que tendra que gastar un dineral incalculable en renovacion). Y podria continuar con otros factores que tb tomo en cuenta al analizar una empresa, pero sería ya extenderme mucho.
Entiendo que vos te referias tal vez (si no es asi corregime) a como calcular el per (en este caso per forward) de la compañia para compararlo con la media del merval y/o el bpa.
Por un lado, el capital social de una empresa (sea cual sea) siempre lo vas a encontrar en el balance. Usualmente al comienzo se detalla como se compone el capital social (cantidad de acciones), tanto en cantidad como clases (una empresa puede tener 100 acciones de las cuales puede haber clase A, clase B, etc etc etc y cada una tiene particularidades). En el caso de transener que es lo que aqui importa, son unas 444 millones de acciones (no recuerdo cuantos miles y cientos vienen dps de esos millones), honestamente no recuerdo el numero exacto (y a esta hora no tengo tantisimas ganas de agarrar el balance, pero si te queres sacar la duda precisa lo encontras en bolsar).
Teniendo ese dato, al menos como referencia podes tomar el beneficio neto anualizado (en este caso es cuestion de uno decidir si sumar los ultimos 4 trimestres o tomar los ultimos 2 (ya que parecen reflejar mejor la nueva realidad aqui) y extrapolarlos a los siguientes 2 para obtener un bpa estimado a futuro (la cuenta seria beneficio neto anual/cantidad de acciones). Claro que para eso uno debe contar con un analisis mas general pero tambien mas preciso, ( y por eso te decia que no hay una cuenta unica para asignar valor a un activo), que permita afirmar con cierto grado de certeza que tomar como referencia los beneficios netos de los ultimos 2 trimestres y anualizarlos es algo correcto y no nos llevara a un resultado equivoco por sobreestimar los eventualies beneficios de la empresa) y dividirlo por la cantidad de acciones que hablamos.
En cuanto al per, que tambien se suele mencionar bastante (forward en este caso) se puede calcular de 2 maneras: si tenes el bpa, podes hacer precio de la accion/bpa. Otra forma seria (precio* cantidad de acciones)/beneficio neto.
En cualquier caso, te repito (y sea transener o cualquier empresa) como estamos anualizando sus ingresos para estos eventuales calculos, requiere de ese analisis mas profundo porque podria ocurrir que las ventas, los precios, los margenes no sean tan estables como para permitir anualizar a partir de los ya obtenidos. En este caso particular, por el negocio en cuestion, por como esta regulado y una seria de cuestiones mas, pareceria indicar que efectivamente no seria tan incorrecto anualizar ingresos a partir de los ultimos resultados obtenidos. Sin embargo, para tener un panorama aun mas claro resulta de vital importancia vigilar la evolucion de ese y otros aspectos en los proximos resultados.
Saludos!

marto escribió:Dale, justamente tgno4 y Tgsu2 son las que principalmente tengo apuntadas. En breve me propongo retomar sus números con detalle (fui siguiendo x arriba últimamente y a priori me siguen pareciendo buenas empresas, pero para ser sincero antes de comprar necesariamente las voy a volver a evaluar.. En cuanto tenga algo obviamente compartiré, qué como digo de eso se trata los foros! Abzo


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Marto: que cuenta hiciste para evaluar el valor de la empresa? Y si la respuesta es x/cantidad de acciones, donde obtienes el dato de la cantidad de acciones en circulación?

Gracias

patoleo escribió:Muchas gracias a marto y a jhonny9 por las recomendacion. Son muy apreciadas, en serio.

Una toma de ganancias super sana la de hoy. Baja un poco más y le vuelvo a entrar.

patoleo escribió:Buenas noches. Soy nuevo en el Foro. Suelo leer todos los comentarios y son de gran ayuda. Soy nuevo en el ambito y la unica accion que tengo ahora es TRAN. Queria saber que otra me pueden recomendar. Vi con mucha expectativa a Agrometal, Mirogr (que estan diciendo que tiene que levantar bastante) y a Cresud. Queria saber que opinion me podian dar y tambien que consejo me podrian dar. Desde ya muchas gracias a todos.

Ojala rompa los 30

TRAN; IRSA, CRESUD, Auso y Mirgor ( esta ultima deberia valer ya 400 mangos con la facturacion que viene teniendo pero la esta planchando RJ por ahora)..de afuera VAle sin dudas.
Agro /Bolt muy caras para mi gusto.

Muchas gracias a marto y a jhonny9 por las recomendacion. Son muy apreciadas, en serio.

JMDC escribió:excelente marto, si tenes algun analisis de tgno4 sera mas que bienvenido en aquel foro

saludos

Dale, justamente tgno4 y Tgsu2 son las que principalmente tengo apuntadas. En breve me propongo retomar sus números con detalle (fui siguiendo x arriba últimamente y a priori me siguen pareciendo buenas empresas, pero para ser sincero antes de comprar necesariamente las voy a volver a evaluar.. En cuanto tenga algo obviamente compartiré, qué como digo de eso se trata los foros! Abzo


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excelente marto, si tenes algun analisis de tgno4 sera mas que bienvenido en aquel foro

saludos

patoleo escribió:Buenas noches. Soy nuevo en el Foro. Suelo leer todos los comentarios y son de gran ayuda. Soy nuevo en el ambito y la unica accion que tengo ahora es TRAN. Queria saber que otra me pueden recomendar. Vi con mucha expectativa a Agrometal, Mirogr (que estan diciendo que tiene que levantar bastante) y a Cresud. Queria saber que opinion me podian dar y tambien que consejo me podrian dar. Desde ya muchas gracias a todos.

Ojala rompa los 30

estimado, en primer lugar, mas alla de lo que yo comente luego, esta demas aclarar que la decision debe siempre pasar por vos.. ahora, mi opinion sobre tu consulta: existen 2 metodos para seleccionar donde y cuando invertir, que pueden funcionar en forma alternativa o complementaria segun crea uno. Estos serian: AF (analisis fundamental) y AT (analisis tecnico). El primero intenta valuar una empresa a traves de sus balances, analizando sus numeros y proyecciones para asignarle un valor al activo y en funcion de ello decidir si el precio que se esta pagando es justo, caro o barato (resumidamente) y el segundo honestamente mucho no lo conozco asi que es posible que mi definición no sea correcta o este incompleta, de modo que eventualmente alguien que lo utilice tal vez pueda colaborar aqui, pero entiendo que el AT evalúa a través de diferentes herramientas tecnicas la posible evolución del precio de un activo.
Personalmente me manejo por AF. Sin ser un experto en la materia, dado que no soy contador sino abogado (cualquiera con ganas y tiempo puede de a poco meterse en el tema) comence a leer balances para intentar comprender la realidad pasada pero tb poder evaluar un posible futuro para la empresa que quisiera comprar. No es muy facil, y depende la empresa es que varia la complejidad obviamente. Pero repito, tampoco es imposible. Intento encontrar empresas que a mi criterio se encuentren subvaluadas o cotizando por debajo del valor que le asigno tras analizarla, y en funcion de eso, comprar con un objetivo. Constantemente vigilo que el valor por mi asignado no se modifique por circunstancias sobrevinientes. Si el valor asignado no se modifica hacia abajo, y el precio sigue estando por debajo de aquel(o incluso si baja mas), sigue siendo oportunidad de compra. Dado que no compro porque otros compren, no vendo porque otros vendan. Es decir, por tomar el caso de tran: hoy cotiza en aprox 29 mangos por accion lo que implica que el mercado le asigna un precio a toda la empresa de unos 12.9 mil millones de pesos (aproximadamente, no estoy haciendo la cuenta con exactitud sino de memoria).. A mi modo de ver, eso esta muy pero muy por debajo de su valor. Si dentro de 1 mes existiera gente dispuesta a vender mas abajo seguramente me encuentren a mi pagando (los regalos no se rechazan).. Desde ya que evaluar de este modo una empresa no asegura que alcance su verdadero valor mañana, ni en 3, 6, 9 o 12 meses. Pero quiere decir que si mañana el precio baja, tengo la tranquilidad de que no me tengo que desesperar por ver que hago, sino aceptar que en el corto plazo, el mercado puede moverse muy irracionalmente y en todo caso aprovechar esa oportunidad de compra, pero jamas malvender mi activo.
Y vos te preguntaras, ¿que tiene que ver toda esta explicacion con un pedido de recomendacion de que comprar? Resulta que personalmente no estoy muy convencido de recomendar a otro que comprar si no lo hice yo primero. Y en caso que yo ya lo haya hecho, recomendarlo a otro es medio obvio (cada uno te puede recomendar empresas y usualmente va a coincidir con sus propias inversiones, pero en definitiva si no seleccionas vos donde invertir y en base a que criterio, a la larga no te va a servir de mucho las respuestas que te podamos dar aca con con nombres concretos). Mi cartera hoy, tal como lo he mencionado en otros posteos es: 50% auso, 50% tran. No suelo diversificar mas alla de 3 o a lo sumo 4 activos, y cuando encuentro algunos especialmente en oferta trato de aprovecharlos sin dividir tanto. Asi esta mi cartera principal hace ya unos 9 meses aproximadamente (en el medio tuve pequeñas participaciones en TNO4, TGSU2 y DGCU2 y el año pasado en Grimoldi pero un % pequeño de mi total). A excepcion de grimoldi, las otras empresas me siguen pareciendo inversiones atractivas. Ocurrio que estas 2 empresas (AUSO y TRAN) las encontre brindandome un margen de seguridad mas grande y fue por ello que fui concentrando mi cartera. Prontamente evaluare que hacer con mi % de AUSO en función de la nueva realidad que se configure cuando salga el nuevo contrato y allí posiblemente vuelva a evaluar donde redirigir esa inversión si considero que con el precio que se cotice AUSO, quede reducido ese margen de seguridad o hasta incluso ya pueda considerarla en precio justo (lo cual no quiere decir obviamente que no continue subiendo de manera importante)....
Abrazo y exito en laas inversiones!

patoleo escribió:Buenas noches. Soy nuevo en el Foro. Suelo leer todos los comentarios y son de gran ayuda. Soy nuevo en el ambito y la unica accion que tengo ahora es TRAN. Queria saber que otra me pueden recomendar. Vi con mucha expectativa a Agrometal, Mirogr (que estan diciendo que tiene que levantar bastante) y a Cresud. Queria saber que opinion me podian dar y tambien que consejo me podrian dar. Desde ya muchas gracias a todos.

Ojala rompa los 30

Agro hizo un recorrido alcista brutal el último tiempo, e incluso dio más de lo que debería, ahora sobrevaluada y pudiendo pegar el recule( pero nunca se sabe) ya que la temporada de campo viene floja por los problemas climaticos( campo = clientes)
Cresud viene momia hace mucho tiempo (lateraliza, no sube), al igual que.mirgor (bajista de largo, empezando a quedar lateral, para intentar cambiar a tendencia a alcista (con optimismo))
Tal vez sea más positivo buscar un activo en tendencia alcista. Pampa, tgno4, ggal, boldt. etc. Éxitos. No te quedes con mi opinión, escucha a otros , lee, analiza y seguí el consenso, nadie en contracorriente va bien, realmente si todos van a Roma hay q ir a roma, pero siempre atentos porque en el medio puede fallar, surgir cualquier cosa y habra q recalcular. Atento que muchos creen ir a Roma y lo fomentan pero están llendo a Venezuela.
No te metas en pbr, psur, carc, o similar, son solo para expertos.
No te metas en aluar, Erar: momias.
No te metas en celu bajista mal, sin volumen y en el fondo del mar. Parece q no le queda otra que subir pero no lo hace aun.

slam escribió:el silencio de estar en un papel solido muy buen día! ojalá mañana toquemos 30 y consolidemos la zona de 29$

gran papel... mis respetos

Buenas noches. Soy nuevo en el Foro. Suelo leer todos los comentarios y son de gran ayuda. Soy nuevo en el ambito y la unica accion que tengo ahora es TRAN. Queria saber que otra me pueden recomendar. Vi con mucha expectativa a Agrometal, Mirogr (que estan diciendo que tiene que levantar bastante) y a Cresud. Queria saber que opinion me podian dar y tambien que consejo me podrian dar. Desde ya muchas gracias a todos.

Ojala rompa los 30

ESTAMOS LLEGANDO DE APOCO A LOS 30 UN NIVEL DURO PARA PASAR CREO QUE SALVO ALGUNA NOTICIA EXTRAORDINARIA ESTE MES ES MOMEMTO DE COMPRA TODO EL MES OJALA SUPERE RAPIDAMENTE LOS 30 PERO ESTA MUY DIFICIL

el silencio de estar en un papel solido muy buen día! ojalá mañana toquemos 30 y consolidemos la zona de 29$

new zealander escribió:Estimado , la historia siempre fué , es y será la misma . Los vivos siempre manejaron a piacere el mercado y el chiquitaje siempre fué el perjudicado

Hago una pregunta desde la ignorancia. COmo es qeu pueden manejar el mercado tanto como lo dic en en los foros? Que unos se vendan a otroa papeles supongo, pero si fuese asi, no les cobran comision por esos pases de mano? y por otro lado, alguien puede decidir a quien venderle? de otra forma no se me ocurre.
Gracias de antemano