Foro de Rava Bursátil

Gav91 escribió:
La TIR es la única forma de proyectar rendimiento a futuro de un bono dado que no hay forma de predecir el futuro. Para que en el futuro se cumpla la TIR que fijaste cuando compraste el bono debes reinvertir todos los cupones a la misma TIR. Esa es la discusión que estabamos teniendo.

La TIR no es lo mismo que el rendimiento anualizado, porque la TIR mira el futuro y el rendimiento el pasado. La reinversión es una condición para que ese futuro se cumpla.

Explícame entonces porque los dos flujos que te mostré puestos en excel uno sin reinvertir y otro reinvirtiendo dan la.misma TIR cuando la calculas?

pik escribió:Pero el rendimiento anualizado no es la TIR.

La TIR es la única forma de proyectar rendimiento a futuro de un bono dado que no hay forma de predecir el futuro. Para que en el futuro se cumpla la TIR que fijaste cuando compraste el bono debes reinvertir todos los cupones a la misma TIR. Esa es la discusión que estabamos teniendo.

La TIR no es lo mismo que el rendimiento anualizado, porque la TIR mira el futuro y el rendimiento el pasado. La reinversión es una condición para que ese futuro se cumpla.

Gav91 escribió:
Al segundo flujo no le saque la TIR, saque el rendimiento anualizado con la formula que puse ahí. Para mostrar que la única forma de llegar al rendimiento que dice la TIR, es necesaria la reinversión.

Pero el rendimiento anualizado no es la TIR.

pik escribió:Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo i
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

Los flujos que estas poniendo son iguales, ya que en el segundo caso pones en el ultimo termino los 4 reinvertidos sucesivamente, te da la misma tir porque estas reinvirtiendo en el primer caso tambien pik. De todos modos te respeto mucho porque siempre queres plasmar tu postura en numeros como corresponde, y no utilizando lexico tecnico para parecer un erudito sin saber de que estas hablando. Saludos

pik escribió:Puede ser que me este equivocando. Lo $48,02 son los que puso en el ejemplo GAV91 y que creo conciden con el interes compuesto que es lo que el esta haciendo y no con la TIR.

Al segundo flujo no le saque la TIR, saque el rendimiento anualizado con la formula que puse ahí. Para mostrar que la única forma de llegar al rendimiento que dice la TIR, es necesaria la reinversión.

09ezemarq escribió:Ahora no tengo excel, pero me parece que se en que te equivocas, despues por supuesto lo chequeo. Como llegaste al 48,0244285? No sera calculando la formula de interes compuesto de los 4 que fuiste recibiendo, no?

Puede ser que me este equivocando. Lo $48,02 son los que puso en el ejemplo GAV91 y que creo conciden con el interes compuesto que es lo que el esta haciendo y no con la TIR.

Gav91 escribió:No se si me estas boludeando o no, pero tu ejemplo me da la razón. Cuando no hay flujo en el calculo de la TIR la calcula como un bono cupon cero, entonces no hay reinversión. No importa lo supuestos que queres implementar solo importa como funciona la función.

No veo porque tengo que boludearte y si queres que te de la razón, te la doy-
Lo que te mostre y pensa lo siguiente en tu ejemplo:
Vos invertis -100, a los seis meses te pagaron $4 y los reinvertis los $4, te pregunto, ¿que flujo pones ese mes para calcular la TIR?. El flujo correcto a poner es "0" porque ese mes no tenes flujo te entraron $4 y salieron $4 , flujo neto ="0". El periodo siguiente te dieron 4% de $104, es decir $4,16, y los reinvertis, de nuevo¿cuanto flujo tenes ese mes? :"0" de nuevo.
Entonces si pones eso en el excel que es lo que te estoy diciendo, las dos TIR te dan lo mismo, la que sacas los $4 pesos cada periodo y te lo guardas en el bolsillo o la que los reinvertis. ¿Entonces que implica esto?. Que la TIR no requiere reinversion. Ahora si vos queres reinvertir, tenes que hacerlo a la misma tasa que invertiste la primera vez para que la inversion total al final te mantenga la TIR cuando la calcules. Por eso podes decir que cada interes que te paguen es una inversion diferente a la TIR que consigas en el momento.

pik escribió:Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

Ahora no tengo excel, pero me parece que se en que te equivocas, despues por supuesto lo chequeo. Como llegaste al 48,0244285? No sera calculando la formula de interes compuesto de los 4 que fuiste recibiendo, no?

pik escribió:Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

No se si me estas boludeando o no, pero tu ejemplo me da la razón. Cuando no hay flujo en el calculo de la TIR la calcula como un bono cupon cero, entonces no hay reinversión. No importa lo supuestos que queres implementar solo importa como funciona la función.

DiegoYSalir escribió:
esta bueno el ejercicio, despues lo voy a probar xq no tengo excel aca, pero cual es la conclusion que sacas con esto?

Basicamente:
Que el cálculo de la TIR no depende de reinvertir.
Que el valor final que vas a tener con tu inversión va a ser mayor si reinvertis.

La TIR tiene dos variables, flujo y tiempo. Para la TIR no es lo.mismo 4 hoy y 4 en 6 meses que 8 en seis meses.

pik escribió:Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

esta bueno el ejercicio, despues lo voy a probar xq no tengo excel aca, pero cual es la conclusion que sacas con esto?

Gav91 escribió:Creo le voy hacer caso al forista y no voy a discutir mas del tema después de esto, pero lo dice la primer frase de wiki: "que implica por cierto el supuesto de una oportunidad para "reinvertir"."

Cualquier ejemplo que hagas te va dar que la unica forma de llegar a la TIR es reinvirtiendo cupones a la misma tasa. La única excepción son los bonos con cupón cero por razones obvias. Si alguien encuentra un ejemplo al cual se llega a la tir sin reinvertir a la misma tasa lo aplaudo.

Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

rodrigocabj12 escribió:Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo

La TIR es una entelequia y NO existe (en su versión clásica) otra forma de calcularla,
que no sea presuponiendo la reinversión a la misma tasa en el transcurso del futuro.

rodrigocabj12 escribió:Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo

jaja... si si viste, al pe** si esto es tan facil, tan facil... la joda aca es comprar barato y vender cuando esta caro y apuntito de caer...

Cada dos meses surge de nuevo la discusión sobre si la tir tiene en cuenta o no la reinversión y nunca se ponen de acuerdo