Foro de Rava Bursátil

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

https://es.wikipedia.org/wiki/Tasa_interna_de_retorno

Gav91 escribió:Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

Capo, ni te gastes en discutirlo. En su momento discutí hasta el hartazgo y en un momento de mala manera con forista y en un momento me sentí mas solo que kungfu, todo el mundo acotando que el tipo tenía razón pero nadie, absolutamente nadie presentó algo que respaldará su postura. Por mi lado, presenté desde un excel hecho a prueba de idiotas y paso a paso demostrando que por lo menos para microsoft la TIR supone reinversión, hasta papers de universidades (UTN y Harvard, si Harvard)... Me llegaron a decir que yo estaba interpetando mal , son formulas que estudié en la facultad y con las que trabajo a diario.... te imaginas la bronca, nunca jamas volvi a hablar del tema, no vale la pena... me imagino que tampoco es tan importante...

El otro dia me llego un mail del Hipotecario, pf en uva al 2%, claro si el NF18 a 5 meses tiene una tir del 8%, nadie los quiere a los CER, mucha tentacion para entrarle a alguno, pero no tengo un peso hasta la proxima LEBAC.

DiegoYSalir escribió:NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Si no reinvertis los cupones a la misma TIR de compra al que fue la inversión inicial nunca vas a llegar al rendimiento que dice la TIR de la compra inicial. Toda explicación teórica de TIR presupone reinversión a mismo precio. Si encontrás alguna fuente que diga lo contrario de te doy la razón.

La TIR para un proyecto o para un bono es lo mismo como concepto y tiene los mismos supuestos.

Ejemplo de que la TIR presupone reinversión a mismo precio en un bono de cupon 8%:

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $4,00
8/9/2018 $4,00 $4,00
8/3/2019 $4,00 $4,00
8/9/2019 $4,00 $4,00
8/3/2020 $4,00 $4,00
8/9/2020 $4,00 $4,00
8/3/2021 $4,00 $4,00
8/9/2021 $4,00 $4,00
8/3/2022 $4,00 $4,00
8/9/2022 $4,00 $100,00 $104,00

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Tasa anual del periodo: 8,16% = (148.02/100)^(1/5)-1

al margen del tema TIR creo que todos estamos viendo demasiada baja en los bonos CER como si el mercado empezara a creer que esta bajando o va a bajar la infleta... para mi como siempre exagera y/o se pasa de largo... demasiada baja... vale decir que coincido con moratoria estos precios dan para llevar me parece a mi... son precios de hace un año
yo fui saliendo solo me quedo una cantidad importante de mi cartera en PAR... enpomado mal quede... pero en estos precios no salgo... es mas en cualquier momento capaz le entro un poco mas... tambien tengo un pucho del CUAP que ese si es flor de clavel (nunca una alegria)...

DiegoYSalir escribió:NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Correcto y en mi opinion si tengo que reinvertir cuando cobre cupon R+A me fijo a donde reinvertir para que me devuelvan la figurita del otro tengo que esperar 6 mese con este tenes figuritas todos los mese

DiegoYSalir escribió:NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

Me parece que es como vos decis, creo que la confuncion es porque cuando calculas una TIR para un proyecto de inversión si supones una reinversion a misma tasa. Pero en los bonos ya tenes la tasa dada al momento de compra. Pero no estoy seguro...

Gav91 escribió:Para llegar a ese TIR tenes que poder recolocar cada pago mensual a la misma TIR de compra inicial. Con el TC21 sin importar a que precio recoloques cupones vas a estar muy cerca de la TIR de compra.

NO
ese es un tema archi discutido aqui en el foro, la tir no tiene en cuenta reinversion
cada cupon debe ser considerada una nueva inversion, si reinvertis sera al tir de ese momento, pero la tir no tiene en cuenta reinversion

vgvictor escribió:el PR13 tien tir 6.05% y paga R+A mensual

Para llegar a ese TIR tenes que poder recolocar cada pago mensual a la misma TIR de compra inicial. Con el TC21 sin importar a que precio recoloques cupones vas a estar muy cerca de la TIR de compra.

vgvictor escribió:el PR13 tien tir 6.05% y paga R+A mensual

Está muy castigado; no entiendo xq tanto!
Está para cargar más...

Gav91 escribió:tc21 a TIR de 6% hermoso.

el PR13 tien tir 6.05% y paga R+A mensual

tc21 a TIR de 6% hermoso.

El Merval corta racha de siete alzas al hilo y pierde un 0,6%..ambitoWEb.....juaaaaaaaaaaaaaaa NO fallla...escribe un inepto y pasa

pik escribió:Es verdad, igualmente al acercarse la rentabilidad a la inflacion anual no se va a ir a infinito el capital necesario para vivir "de renta" ya que la vida es finita, y si querés podés ir gastandote parte del capital antes de morirte.
Creo que con un palito verde de capital, podés vivir bien si no te cobran impuestos a las inversiones financieras y la invertis conservadora mente.

Sí, en función del capital, el nivel de vida, la edad de retiro, esperanza de vida y herencia que querés dejar se hace bien la cuenta. Es muy personal.

cuat escribió:
Una cosa es el capital nominal y otra el capital real. En rigor si querés mantener el capital intacto, tenés que descontar la inflación del dólar (un 2% anual) con lo que de los 8,75 solo te podés gastar 3,18 y reinvertir 5,57. Cuando la renta se acerca a la inflación el capital necesario para vivir de la renta se dispara.

Acá les pongo un gráfico que muestra el capital necesario para obtener una renta neta de USD 67.000 por año (clase media yankie, clase media alta argenta) en función de la rentabilidad de la inversión, pagando 35% de ganancias y estando exento para una inflación anual de 2% en dólares. Por ejemplo si invertís al 5% anual necesitás USD 5.360.000 para sacar los USD 67.000 pagando 35% de ganancias. Y necesitás USD 2.233.333 si estás exento. Por eso hoy se considera "millonario" al que tiene inversiones financieras superiores a 10 millones de dólares.

Captura.PNG

Es verdad, igualmente al acercarse la rentabilidad a la inflacion anual no se va a ir a infinito el capital necesario para vivir "de renta" ya que la vida es finita, y si querés podés ir gastandote parte del capital antes de morirte.
Creo que con un palito verde de capital, podés vivir bien si no te cobran impuestos a las inversiones financieras y la invertis conservadora mente.