Foro de Rava Bursátil

pik escribió:Estas errado, no reinvertis en el primer caso.
Fíjate que en el primer caso me devuelven en el último mes 104. Los 100 que puse al principio y el último cupon. En el segundo en el último.mes me devuelven 148,02.
Ahora sí sumo toda la plata que me dieron con el primer caso eran 140 (4 por mes que me guarde y los 104 al final ) y en el segundo me dan los 148 al final porque por periodo no me dieron nada porque lo reinverti.

No es asi. En el primer caso el excel calcula la reinversion sola, de eso se trata la formula, jamas dos flujos diferentes descontados van a dar la misma tir, va en contra de cualquier ley matematica, te da lo mismo porque en el primer caso esta reinvirtiendo. La mejor forma de darte cuenta es o usando la funcion tirm, que te permite reinvertir los flujos a diferente tasa y no asumiendo la inicial para todo los flujos como hace la funcion tir (si usas la formula desde la barra de tareas (fx), te vas a dar cuenta solo, ya que ahi es donde te va a pedir cambiar la tasa de reinversion para alguno o todos los flujos, te lo dice textual, si lo haces solo ingresando la formula asume de nuevo la misma tasa y es lo mismo que te daria con la funcion tir), o sino haciendo la formula en lapiz y papel, cualquier libro de texto universitario de finanzas te la muestra. El ano pasado te mande un excel explicando todo paso a paso, y jamas refutaste nada de lo que ingrese en esta, donde estaba el error. Por mi lado doy por terminado el debate porque si hay algo inteligente qie dijo diego y salir es que lo importante es vender caro y comprar barato, o no? Saludos a todos!

Gav91 escribió:
Porque en el segundo ejemplo pusiste el flujo de bono zero cupón. Como pusiste vos el ejemplo la función tir lo toma como ese tipo de bono. Y en un bono de ese tipo no es necesaria la reinversión, por eso la TIR da igual en ambos casos.

En ambos casos la tir esta calculando reinversion, salvo que en el segundo no es necesario hacerlo porque tu flujo estipula que no hay cupones.

Me refiero a que le calcules la TIR a esto con excel

TIR 8,16%

8/9/2017 -$100,00
8/3/2018 $4,00 $104,00
8/9/2018 $4,16 $108,16
8/3/2019 $4,33 $112,49
8/9/2019 $4,50 $116,99
8/3/2020 $4,68 $121,67
8/9/2020 $4,87 $126,53
8/3/2021 $5,06 $131,59
8/9/2021 $5,26 $136,86
8/3/2022 $5,47 $142,33
9/3/2022 $5,69 $148,02

Gav91 escribió:
Porque en el segundo ejemplo pusiste el flujo de bono zero cupón. Como pusiste vos el ejemplo la función tir lo toma como ese tipo de bono. Y en un bono de ese tipo no es necesaria la reinversión, por eso la TIR da igual en ambos casos.

En ambos casos la tir esta calculando reinversion, salvo que en el segundo no es necesario hacerlo porque tu flujo estipula que no hay cupones.

Volvamos a tu ejemplo original de donde arrancó todo. Calculale la TIR con el excel y decime qué columnas tomás cómo flujo y decime cuánto te da la TIR.

pik escribió:Estas errado, no reinvertis en el primer caso.
Fíjate que en el primer caso me devuelven en el último mes 104. Los 100 que puse al principio y el último cupon. En el segundo en el último.mes me devuelven 148,02.
Ahora sí sumo toda la plata que me dieron con el primer caso eran 140 (4 por mes que me guarde y los 104 al final ) y en el segundo me dan los 148 al final porque por periodo no me dieron nada porque lo reinverti.

Porque en el segundo ejemplo pusiste el flujo de bono zero cupón. Como pusiste vos el ejemplo la función tir lo toma como ese tipo de bono. Y en un bono de ese tipo no es necesaria la reinversión, por eso la TIR da igual en ambos casos.

En ambos casos la tir esta calculando reinversion, salvo que en el segundo no es necesario hacerlo porque tu flujo estipula que no hay cupones.

09ezemarq escribió:
Porque estas reinvirtiendo en ambos casos

Estas errado, no reinvertis en el primer caso.
Fíjate que en el primer caso me devuelven en el último mes 104. Los 100 que puse al principio y el último cupon. En el segundo en el último.mes me devuelven 148,02.
Ahora sí sumo toda la plata que me dieron con el primer caso eran 140 (4 por mes que me guarde y los 104 al final ) y en el segundo me dan los 148 al final porque por periodo no me dieron nada porque lo reinverti.

pik escribió:Explícame entonces porque los dos flujos que te mostré puestos en excel uno sin reinvertir y otro reinvirtiendo dan la.misma TIR cuando la calculas?

Porque estas reinvirtiendo en ambos casos

Gav91 escribió:
La TIR es la única forma de proyectar rendimiento a futuro de un bono dado que no hay forma de predecir el futuro. Para que en el futuro se cumpla la TIR que fijaste cuando compraste el bono debes reinvertir todos los cupones a la misma TIR. Esa es la discusión que estabamos teniendo.

La TIR no es lo mismo que el rendimiento anualizado, porque la TIR mira el futuro y el rendimiento el pasado. La reinversión es una condición para que ese futuro se cumpla.

Explícame entonces porque los dos flujos que te mostré puestos en excel uno sin reinvertir y otro reinvirtiendo dan la.misma TIR cuando la calculas?

pik escribió:Pero el rendimiento anualizado no es la TIR.

La TIR es la única forma de proyectar rendimiento a futuro de un bono dado que no hay forma de predecir el futuro. Para que en el futuro se cumpla la TIR que fijaste cuando compraste el bono debes reinvertir todos los cupones a la misma TIR. Esa es la discusión que estabamos teniendo.

La TIR no es lo mismo que el rendimiento anualizado, porque la TIR mira el futuro y el rendimiento el pasado. La reinversión es una condición para que ese futuro se cumpla.

Gav91 escribió:
Al segundo flujo no le saque la TIR, saque el rendimiento anualizado con la formula que puse ahí. Para mostrar que la única forma de llegar al rendimiento que dice la TIR, es necesaria la reinversión.

Pero el rendimiento anualizado no es la TIR.

pik escribió:Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo i
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

Los flujos que estas poniendo son iguales, ya que en el segundo caso pones en el ultimo termino los 4 reinvertidos sucesivamente, te da la misma tir porque estas reinvirtiendo en el primer caso tambien pik. De todos modos te respeto mucho porque siempre queres plasmar tu postura en numeros como corresponde, y no utilizando lexico tecnico para parecer un erudito sin saber de que estas hablando. Saludos

pik escribió:Puede ser que me este equivocando. Lo $48,02 son los que puso en el ejemplo GAV91 y que creo conciden con el interes compuesto que es lo que el esta haciendo y no con la TIR.

Al segundo flujo no le saque la TIR, saque el rendimiento anualizado con la formula que puse ahí. Para mostrar que la única forma de llegar al rendimiento que dice la TIR, es necesaria la reinversión.

09ezemarq escribió:Ahora no tengo excel, pero me parece que se en que te equivocas, despues por supuesto lo chequeo. Como llegaste al 48,0244285? No sera calculando la formula de interes compuesto de los 4 que fuiste recibiendo, no?

Puede ser que me este equivocando. Lo $48,02 son los que puso en el ejemplo GAV91 y que creo conciden con el interes compuesto que es lo que el esta haciendo y no con la TIR.

Gav91 escribió:No se si me estas boludeando o no, pero tu ejemplo me da la razón. Cuando no hay flujo en el calculo de la TIR la calcula como un bono cupon cero, entonces no hay reinversión. No importa lo supuestos que queres implementar solo importa como funciona la función.

No veo porque tengo que boludearte y si queres que te de la razón, te la doy-
Lo que te mostre y pensa lo siguiente en tu ejemplo:
Vos invertis -100, a los seis meses te pagaron $4 y los reinvertis los $4, te pregunto, ¿que flujo pones ese mes para calcular la TIR?. El flujo correcto a poner es "0" porque ese mes no tenes flujo te entraron $4 y salieron $4 , flujo neto ="0". El periodo siguiente te dieron 4% de $104, es decir $4,16, y los reinvertis, de nuevo¿cuanto flujo tenes ese mes? :"0" de nuevo.
Entonces si pones eso en el excel que es lo que te estoy diciendo, las dos TIR te dan lo mismo, la que sacas los $4 pesos cada periodo y te lo guardas en el bolsillo o la que los reinvertis. ¿Entonces que implica esto?. Que la TIR no requiere reinversion. Ahora si vos queres reinvertir, tenes que hacerlo a la misma tasa que invertiste la primera vez para que la inversion total al final te mantenga la TIR cuando la calcules. Por eso podes decir que cada interes que te paguen es una inversion diferente a la TIR que consigas en el momento.

pik escribió:Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

Ahora no tengo excel, pero me parece que se en que te equivocas, despues por supuesto lo chequeo. Como llegaste al 48,0244285? No sera calculando la formula de interes compuesto de los 4 que fuiste recibiendo, no?

pik escribió:Pone en el Excel estos flujos y calculale la TIR. Vas a ver que los dos te calcula 8% de TIR.
El flujo de la derecha no es un de cupon 0, es reinvertir el cupon que te da a la tasa que tiene el bono, que a los efectos de la TIR es como que ese mes no tenes flujo,porque el flujo que te entra entra los reinvertis completo y entonces ese mes tu flujo neto es 0.
Periodo Flujo Flujo
1 -100 -100
2 4 0
3 4 0
4 4 0
5 4 0
6 4 0
7 4 0
8 4 0
9 4 0
10 4 0
11 104 148,0244285
8% 8,00%
De esto vas a ver que la TIR de ambos es 8%. solo que al final de tu inversion con una tenes de capital 140 y en el otro 148,02.

No se si me estas boludeando o no, pero tu ejemplo me da la razón. Cuando no hay flujo en el calculo de la TIR la calcula como un bono cupon cero, entonces no hay reinversión. No importa lo supuestos que queres implementar solo importa como funciona la función.