COME Sociedad Comercial del Plata

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Tornado882
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Tornado882 » Vie Ene 13, 2017 4:47 pm

Quique1980 escribió: Mi impresión es que está sucediendo esto. COME debe querer vender su participación en CGC, de hecho en la página tienen como objetivo de la empresa el de adquirir participación en sociedades del 50% o superior, que les permitan el control.
El objeto social de COME es técnicamente comprar empresas con dificultades, con el control, sanearlas, y ganar plata.
CGC les quedó de la época de Soldati. Es un monstruo a pesar de que COME la tiene valuada por poca plata.
Salió a colocar en Noviembre u$s 300M que es el valor de mercado de COME. Casi toda la pérdida de COME este año vino de ahí.
Ahora, Corporación América quiere comprar el 30% de COME?. Si quiere, cuánto ofrece?. 2 moneditas y un pancho?.
Esas cosas no explica el Grupo controlante, quizás porque no tienen explicación.

Si sigue ahí y Eurnekian la asfixia financieramente, qué va a ocurrir? Van a sanear Cerro Negro, van a seguir ganando con Metrotel, van a producir 40 millones de toneladas de camelina y van a meter 5 millones de turistas en el parque de la costa para pagar los intereses de las deudas que toma Eurnekian?

Es todo muy complejo, pero creo que es un tipo de empresa en la cual si los dueños esconden la cabeza abajo de la tierra no hay mucho margen para ser optimista aunque la situación del país sea promisoria

Saludos

Exacto quique por eso varias veces he dicho que yo a CGC le pondría un tarrito en el techo y a otra cosa. No solamente la asfixian las ON, etc, etc, tambien fue la compra de los pozos y una ampliación de capital que tuvo que suscribir para que no licuen a come, es jodido tener a eurnekian de socio y seguirle el ritmo.

alejandroB
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor alejandroB » Vie Ene 13, 2017 4:45 pm

esto esta en el balance de cgc:
El incremento que se observa en las cifras al 30 de septiembre de 2016 del pasivo, respecto al 30 de
septiembre de 2015 está generado principalmente por el incremento en la deuda financiera de la compañía
al 30 de septiembre de 2016. En el cuarto trimestre de 2015 se emitieron obligaciones negociables en
US$, Clase 2 y 7 por un valor total de US$ 50,8 millones y obligaciones negociables en $, Clase 8 por $
103,9 millones y durante el período de nueve meses al 30 de septiembre de 2016 se tomó la deuda
bancaria con el Banco Citibank por US$ 20,0 millones y con el Banco Itaú por US$ 2,8 millones.
Adicionalmente, la compañía tiene las Obligaciones Negociables Clase 4 y la Clase 6 por US$ 71,7
millones, que ya se encontraban emitidas al 30 de septiembre de 2015. Estas emisiones se usaron
principalmente para la inversión en Propiedad Planta y Equipo y para la reducción del préstamo sindicado
en $100 millones durante el mes de Diciembre de 2015.

aca los vencimientos
-ON Clase 4 por US$ 40.000.000, que devenga interés a la tasa fija nominal anual de 4,75% y tiene
vencimiento el 30 de abril de 2017.
-ON Clase 6 por US$ 31.730.300, que devenga interés a la tasa fija nominal anual de 5,00% y tiene
vencimiento el 9 de septiembre de 2017.
-ON Clase 2 por US$ 20.880.968, que devenga interés a la tasa fija nominal anual de 0,00% y tiene
vencimiento el 12 de noviembre de 2019.
-ON Clase 7 por US$ 30.000.000 que devenga interés a la tasa fija nominal anual de 1,50% y tiene
vencimiento el 24 de noviembre de 2017.
- ON Clase 8 por $ 103.977.272, que devenga interés a la tasa variable medido por la tasa Badlar + 450
puntos básicos y tiene vencimiento el 10 de diciembre de 2018.

chango salteño
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor chango salteño » Vie Ene 13, 2017 4:44 pm

QUIQUE 1980 - TU RESUMEN de SCP MUESTRA LA SITUACIÓN DE ACTIVOS DEL HOLDING.

EN EL CASO DE CGC, manifestas dudas de la Viabilidad por la edad Eduardo Eurnekian, sin embargo la VISIÓN de este hombre lo llevó a:

"LAS ÁREAS ADQUIRIDAS POR CGC recientemente a PESA con GRAN CAPACIDAD de PRODUCCIÓN GASIFERA, no hacen más que
PRE ANUNCIAR EL POTENCIAL DE CGC y por ende de COME"
, debiendole sumar que le GARANTIZAN A LAS EMPRESAS POR SU PRODUCCIÓN DE GAS EN POZO HASTA EL ,AÑO 2020 USD 7.21 por cada millón de BTU, lo que INDICA QUE LA BRILLANTE DESICION DE EMITIR DEUDA POR 300 MILLONES, HOY RESTAN 220, se CANCELA CAMINANDO y la GRAN GANANCIA ES QUEDARSE CON 24.000 ÁREAS PRODUCTIVAS y RICAS EN GAS DE PESA.

gran aporte ilustrativo el tuyo, LUEGO AMPLIARE DE LAS OTRAS EMPRESAS

portucheco
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor portucheco » Vie Ene 13, 2017 4:43 pm

Esta Bien la ganancia ya esta hecha Conde pero, con semejante volumen imaginate reclamo 90 palos tiene ahora 270, ni loco se va a querer retirar con 180 !!!! este claramente no se maneja con vueltitos, y tiempo tiene de sobra, y preocupaciones urgentes no creo salvo que este apretado con la tajeta :lol: :lol: :lol:

Quique1980
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Quique1980 » Vie Ene 13, 2017 4:41 pm

Tornado882 escribió:Lo que pasa es que corporación américa tiene espalda financiera como para aguantar a CGC hasta que dé pero a come le queda grande. Si CGC no logra generar los ingresos suficientes como para cubrir los costos (y ONs) se transforma en un salvavidas de plomo para come, la estrangula financieramente, eso es lo que viene pasando desde que la compro.

Mi impresión es que está sucediendo esto. COME debe querer vender su participación en CGC, de hecho en la página tienen como objetivo de la empresa el de adquirir participación en sociedades del 50% o superior, que les permitan el control.
El objeto social de COME es técnicamente comprar empresas con dificultades, con el control, sanearlas, y ganar plata.
CGC les quedó de la época de Soldati. Es un monstruo a pesar de que COME la tiene valuada por poca plata.
Salió a colocar en Noviembre u$s 300M que es el valor de mercado de COME. Casi toda la pérdida de COME este año vino de ahí.
Ahora, Corporación América quiere comprar el 30% de COME?. Si quiere, cuánto ofrece?. 2 moneditas y un pancho?.
Esas cosas no explica el Grupo controlante, quizás porque no tienen explicación.

Si sigue ahí y Eurnekian la asfixia financieramente, qué va a ocurrir? Van a sanear Cerro Negro, van a seguir ganando con Metrotel, van a producir 40 millones de toneladas de camelina y van a meter 5 millones de turistas en el parque de la costa para pagar los intereses de las deudas que toma Eurnekian?

Es todo muy complejo, pero creo que es un tipo de empresa en la cual si los dueños esconden la cabeza abajo de la tierra no hay mucho margen para ser optimista aunque la situación del país sea promisoria

Saludos

Jean Claude
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Jean Claude » Vie Ene 13, 2017 4:35 pm

yam escribió:Muy linda la deuda en CGC, pero una ON de 300 palos al 9,5% anual en dólares es buena o mala?. Corporación América le traslada la pérdida financiera a COME?

Esa es información paasada. Según Tavares, CGC rescató 80 palos de las ON

El Conde
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor El Conde » Vie Ene 13, 2017 4:33 pm

portucheco escribió:Me niego a pensar que un tenedor de 90 palos de acciones no tenga suficiente paciencia para salir como una rata, mas sabiendo que se auto generaría un perjuicio importante, cuando hablaban del loquito que compraba opciones para que lo surtan y después termino ejerciendo, ese también era un tonto bárbaro????!!!!! DESGASTE Y MAS DESGASTE para que salgan los pichis, los grandes saben lo que va a pasar y no creo sea malo sino ya hubieran primero hablado re bien de COME. :roll: No será estrepitosa esta vuelta pero seguramente recuperará valor sin estruendos.

Lo que pasa es que lo tienen montado en un huevo, no te olvides que el juez le dio la razón y los 90 palos pesos que le correspondían, le dieron 90 palos acciones, vale 3 mangos, son 270 palos, el triple de lo que me correspondía, yo las salgo a reventar a primera hora, la ganancia ya la hice, fue el fallo.

Tornado882
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Tornado882 » Vie Ene 13, 2017 4:30 pm

yam escribió:Muy linda la deuda en CGC, pero una ON de 300 palos al 9,5% anual en dólares es buena o mala?. Corporación América le traslada la pérdida financiera a COME?

Lo que pasa es que corporación américa tiene espalda financiera como para aguantar a CGC hasta que dé pero a come le queda grande. Si CGC no logra generar los ingresos suficientes como para cubrir los costos (y ONs) se transforma en un salvavidas de plomo para come, la estrangula financieramente, eso es lo que viene pasando desde que la compro.

portucheco
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor portucheco » Vie Ene 13, 2017 4:26 pm

Me niego a pensar que un tenedor de 90 palos de acciones no tenga suficiente paciencia para salir como una rata, mas sabiendo que se auto generaría un perjuicio importante, cuando hablaban del loquito que compraba opciones para que lo surtan y después termino ejerciendo, ese también era un tonto bárbaro????!!!!! DESGASTE Y MAS DESGASTE para que salgan los pichis, los grandes saben lo que va a pasar y no creo sea malo sino ya hubieran primero hablado re bien de COME. :roll: No será estrepitosa esta vuelta pero seguramente recuperará valor sin estruendos.

Tornado882
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Tornado882 » Vie Ene 13, 2017 4:24 pm

Excelente Quique1980, yo creo que a esas cuestiones las tiene que comenzar a descontar el precio, me refiero a lo nuevo "al cambio", al pasado malo ya lo conocemos todos.
Lo de CGC como siempre digo es una o loteria, o como un penal del pipa higuain.. al angulo o a la tribuna :mrgreen:

pollomoney
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor pollomoney » Vie Ene 13, 2017 4:24 pm

los fundamentals hablan por si solo, pero no contemplamos las expectativas, en el 2016 subio hasta el almacen de don chicho, esta etapa de esta cia se recordara como otros procesos mas vividos por esta cia, de $0.54 a $4.15 fue un rush , y a veces toca esta plancha, la bolsa es esto muchachos.

yam
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor yam » Vie Ene 13, 2017 4:22 pm

Muy linda la deuda en CGC, pero una ON de 300 palos al 9,5% anual en dólares es buena o mala?. Corporación América le traslada la pérdida financiera a COME?

alejandroB
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor alejandroB » Vie Ene 13, 2017 4:21 pm

es casi un milagro que sigamos con expectativas, el gran negocio debe haber sido comprar la deuda de la empresa y mantenerla viva para quedársela como Nextel por ejemplo, ahora en manos de los acreedores. En ese caso los minoritarios quedaron en cero

alejandroB
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor alejandroB » Vie Ene 13, 2017 4:18 pm

muy bueno Quique1980, lo único que no comparto es lo de los incautos. Después de casi 20 años con serios problemas y una capitalización que ya excede al minoritario nosotros estamos por las chirolas; está claro que a los que vienen acumulando les sirven pero no parecen desesperar

Quique1980
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Re: COME Sociedad Comercial del Plata

Mensajepor Quique1980 » Vie Ene 13, 2017 4:11 pm

Independientemente de la descripción de las empresas, acá va mi opinión. Reitero, no soy especialista, no soy Contador, no soy accionista controlante ni conozco ninguna de las empresas que manejan por dentro. Tampoco conozco a los controlantes, sólo me guío por la información disponible.

Al tercer trimestre de 2016, COME pierde $75M

Se encuentra en concurso preventivo desde hace unos 15 años. En 2012 se homologó el acuerdo preventivo.
La empresa solicitó se lo tenga por cumplido en todos sus términos y la Sala D de la Cámara Comercial le informó en septiembre de 2016 que restaba abonar un crédito del Fideicomiso de Recuperación Crediticia, que entiendo tiene que ver con créditos que le había dado en su momento el Banco Provincia.
A efectos de abonar esa suma de dinero, cercana a los $96M, en diciembre 2016 la Asamblea aprobó un aumento del capital (6% del capital social aprox) sin derecho de preferencia.
El capital social emitido es de 1.359.919.000 al cual hay que agregar estas nuevas acciones que deberán emitir para, con el dinero logrado por la suscripción, cancelar la deuda con ese Fideicomiso.

Desde lo jurídico les queda eso para lograr la aprobación del cumplimiento del acuerdo preventivo. Eso quizás les da otro status comercial o financiero para poder tomar deuda en otras condiciones.
En el concurso de COME también hay incidentes de revisión judicial pendientes de resolución pero la empresa entiende que no son relevantes.

En el cuarto trimestre podemos adivinar que va a traer una ganancia contable superior a los $300M sólo por las ventas de sus participaciones en DAPSA y TRILENIUM.
Lo de CGC es difícil de pronosticar ya que hubo muchas operaciones financieras muy grandes. Emitieron 300M u$s en ON, cancelaron anticipadamente 80M. A la vez subieron las tarifas de TGN cerca de un 240%, subió el precio del petróleo y del gas, no hubo devaluación del peso, bajaron las tasas de interés.
Metrotel debería venir con ganancias como siempre.
Cerro Negro debería venir con pérdida ya que la situación no se modificó sustancialmente respecto de los trimestres anteriores aunque en diciembre 2016 pareció haber un repunte en la actividad.
El Parque de la Costa y el resto entiendo que deberían ser irrelevantes en el global del balance.
Cuidado porque quizás venga el balance con una ganancia extraordinaria y muchos incautos se sorprendan.

Va a haber drivers para la suba.
- Ganancia en el 4º trimestre muy elevada (extraordinaria por esas ventas de participaciones),
- Quizás solucionan el tema del concurso hacia marzo/abril,
- Quizás CGC anuncia nuevas compras de áreas o sociedades con otras petroleras con la plata que recaudó
- Quizás con la plata que recaudaron por la venta de DAPSA y TRILENIUM, COME anuncia la compra de nuevas empresas que generen algo de esperanza.
- Metrotel puede anunciar nuevos contratos importantes con el Estado o con privados o el inicio de nuevos negocios

Yo no vendería cuando en el corto plazo va a traer un balance potencialmente bueno y sabiendo que el que compra y vende acá no tiene la menor idea qué está comprando.

Ahora digo otras cosas que pienso: la empresa es un cambalache, manejan empresas fundidas, estatizadas, con quilombos gigantes por solucionar y en un contexto económico negativo (Cerro Negro), fuertemente endeudadas, reguladas con tarifas pisadas y quebradas, o tienen participación minoritaria en otras importantes (CGC) donde no tienen el control.
Muy linda la deuda en CGC, pero una ON de 300 palos al 9,5% anual en dólares es buena o mala?. Corporación América le traslada la pérdida financiera a COME?
Lo mismo sucede con Ferrocarril Pampeano donde solo tienen el 17%.
A eso le sumo que los "dueños" no dan la cara. No se ven muchas entrevistas, no actualizan la página de Internet, ni siquiera subieron el balance del tercer trimestre a la página.

Puede valer más que lo que vale por mercado, o sea, 270 millones de dólares?. Por supuesto, en otro país eso es lo que vale solamente el juicio contra el Estado por la estatización del Tren de la Costa, o incluso el Parque de Diversiones. Saneada y con un país pujante, el Grupo Cerro Negro puede valer eso (sus ventas son en 2016, año ruinoso, cerca de u$s 100M).
Metrotel ni hablar, ha tenido y tiene un crecimiento muy grande. Se compró por un monto similar al de la facturación de los primeros 9 meses de 2016.
COME vale hoy 270M u$s o alguien se esfuerza por mostrar que se está haciendo algo para que valga más de lo que vale? No, no parece.
En fin, la angustia es totalmente entendible y la comparto.

Saludos


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