SAMI San Miguel

[valiant]

además llovió en tucuman,venía afectado con bastante sequia.

[gomia]

no solo fue marqueta de 500 acciones en 6.70 veremos

Antes de la supuesta marqueta se compraron 2000 acc. a 6,65 .
Yo veo muy proximo superar los 6,70 que dice valiant , por lo que esta empresa gana sobre su valor de mercado ,
por su solidez , por su posición , por su valor libros tendria que estar a 7,50 para empezar a discutir .

[valiant]

habra´que ver como sigue el tema.
no hay ningún papel en esta bolsa que sea más beneficiado que sami por una devaluación del dolar oficial.
cuanto más insostenible se les haga mantener el ritmo de devaluaciones,más probabilidades tiene sami de subir .
no solo está financieramente acomodada para que el efecto en ese sentido sea muy bajo,sino que multitud de activos se valúan directa e indirectamente por dolar oficial.
si despues de las elecciones se unificara el tipo de cambio en 9.30,por poner algo,sami debería valer 20 mangos o mas.
en cierta manera apostar a sami es apostar a una recomposicion del tipo d ecambio oficial despues de las elecciones.
no tengo idea de cuan sostenible sea la situación cambiaria,porque la van a ocultar todo lo que puedan.
no sabemos con que nos podemos levantar despues de las elecciones.
de todos modos el ritmo de las minidevaluaciones se ha incrementado muchísimo en los ultimos tiempos.

[el elec]

no solo fue marqueta de 500 acciones en 6.70 veremos

[pfloyd]

Despegamos?.....

[valiant]

para despegar debe superar 6.70.

[pedroguido]

estaría bueno si alguno puede subir un grafico de velas lineal desde los máximos en la zona de 45 pesos.
creo que hay una resistencia que hoy pasaría por la zona de 6.70,que es el punto a superar.

no entiendo explicate un poco mas......
despega o no despega esa es la cuestion?

[valiant]

estaría bueno si alguno puede subir un grafico de velas lineal desde los máximos en la zona de 45 pesos.
creo que hay una resistencia que hoy pasaría por la zona de 6.70,que es el punto a superar.

[valiant]

por lo que dice el balance,la sociedad usa un metodo de valuacion por flujo de fondos futuros ,descontado por tasa wacc.
el precio tomado en cuenta es el pagado a terceros proveedores de la compañia.
la entrada en produccion de las plantaciones tambien se activa.
parece desprenderse del comentario que la edad de las plantas tambien se relaciona al flujo fututo estimado.
se dan de baja las plantaciones de mas de 30 años
los egresos,salarios,costos en pesos y en dolares.

los ingresos nominales quedan vinculados fuertemente a la variacion nominal del tipo de cambio.
entonces, con el precio constante del limon ,el flujo de fondos descontado se iría ampliando con que solo los ingresos futuros estimados suban en igual porcentaje que los costos estimados.
acá estamos en un terremoto,con lo cual está perfecto que el valor de las plantaciones se vaya incrementando año a año ya que el tipo de cambio,principal factor que afecta al ingreso tambien afecta aunque en menor medida los costos .
en síntesis,es una indexación aproximada y relacionada con variables como el tipo de cambio y el precio internacional del limon.
pero ante el gigantismo del desbalance inflacionario que se encuentra nuestro pais,el tipo de cambio parece jugar el rol más importante.
ahora bien ,podríamos cuestionar si debe ir en el operativo,pero el tema es que cuando la plantacion se de de baja,interpreto que afectará el operativo en sentido inverso.

ahora,habría que ver que sucede si el tipo de cambio oficial se devalúa violentamente.
porque estamos practicamente en un piso.
en ese sentido,la revalorizacion de la plantacion podría ser exagerada?

[incrédulo]

Rodick, se supone que la pérdida de valor de los activos biológicos al ir llegando a 30 años está considerada en el modelo de valuación.

Entiendo que la revaluación de activos biológicos es una real ganancia de valor por el crecimiento de las plantas.
Ejemplo: gastás $ 100 para plantar un limonero.
Al otro año, le gastás $ 20 adicionales para podarlo, fumigarlo, etc. Pero además, el limonero vale más porque está más cerca de empezar a producir.
Un ejemplo más claro es una empresa forestal: no vale lo mismo un pinito de un año que uno de 20.

Pero lo que sí es cierto, y es interesante señalar, es que este resultado con las normas contables anteriores no se exponía.
Esto se puede demostrar en la conciliación del resultado bajo NIIF con el resultado con NCP anteriores, donde se ve claramente que por la nueva forma de valuación de las plantaciones aparece este resultado que antes no existía.

En conclusión, al margen de la discusión sobre si son ganancias reales o no, la ganancia y el activo expuesto en "activos biológicos" aumentan por la aplicación de nuevas normas contables.

Además de que un concepto de este tipo seguramente da lugar a torturar las estadísticas hasta que den el valor que la sociedad quiere mostrar (por ejemplo, qué tasa de descuento utilizan, qué base utilizan para proyectar, etc.).

Y por último, habría que ver si desagregan y de qué manera la incidencia de la inflación y la variación de precios relativos.

[Ramiro_Lucas]

Son dos cosas aparte.

Por un lado, estoy de acuerdo y creo que ya lo dije, mientras que la devaluación sea mayor a la inflación la rentabilidad de SAMI se verá beneficiada. Es cierto que en estos últimos meses eso viene sucediendo. Además, como vos decís, también es un punto positivo que esté cancelando su deuda en dólares.

Sin embargo, la revaluación de los activos biológicos es un resultado meramente contable (hoy ganancias, el día de mañana tal vez sean pérdidas). No implica ningún ingreso de fondos si no que intenta reconocer los ingresos futuros. Estas mayores 'activaciones' en algún momento tienen que 'desactivarse'. ¿Cuando? Cuando empiece a consumarse la utilización de las plantaciones y se considere como 'costo'. Nuevamente será un costo contable. No implicará un egreso de fondos.

A lo que voy es que estos artilugios de la contabilidad maquillaron un poco los últimos resultados que sigen siendo OPERATIVAMENTE malo (o si querés, escasos). Si la devaluación sigue siendo superar a la inflación, esto se irá corrigiendo. Pero por el momento, no veo grandes cambios.

Saludos!

Me parece que hay que entender la lógica del negocio. Los activos biológicos deben ser las plantas que cuantos más años tienen más valen, porque su productividad tiene un lógica creciente en el tiempo, hasta un máximo, que luego comienza a decrecer. Es algo así como los pozos petroleros, y la teoría del pico de hubbert (o algo así). No se si es del todo cierto que es tan sólo una ganancia contable, porque una planta con más años, da más cítricos y de mejor calidad, es como con los viñedos.

Quiero decir que la apreciación de esos activos, que se registra como ganancia, no es sólo una ganancia contable, también debe ser una ganancia productiva.

Igual creo que tu argumento tiene razón, no lo desestimo, pero me parece exagerado decir que la ganancia es sólo un maquillaje contable. ESta empresa tiene números excelentes, y si se da una devaluación va a haber mucha guita acá.

[rodick1986]

Los activos biológicos están valuados suponiendo una vida útil de 30 años. A medida que pase el tiempo, cada vez le va a quedar menos vida útil y por lo tanto valdrán menos.

[valiant]

la verdad colega no veo como seria posible con una devaluación que los ultimos meses ronda el 30% y que probablemente luego de las elecciones se dispare,que esas revaluaciones puedan ser en algún momento futuro perdidas.
porque no estamos de hablando de "revaluaciones " en el sentido estricto, es una carrera inflacionaria y de tipo cambio.
y que además se hace notar en enormes "pérdidas" por intereses y diferencias de cambio.

podríamos discutir si esa evolucion de los activos biologicos deben ir al operativo o no ,pero no veo otra forma, ya que en los periodos futuros la evolucion de los activos biologicos de hoy se restará de los operativos futuros vía costo de mercaderias vendidas o en el renglón en que vayan las amortizaciones dentro de las restas del operativo si se refieren a las plantaciones.
si estamos de acuerdo que "hoy" no son flujo de caja,pero lo serán a futuro por la dinamica que mencioné anteriormente.

bajo la politica actual ,esos valores irán en aumento permanente,ya que el retraso del tipo de cambio ya habría hecho piso y solo es dable esperar que esté estable en terminos reales en el peor de los casos,sino se dispara directamente despues de las elecciones.
saludos

[rodick1986]

Son dos cosas aparte.

Por un lado, estoy de acuerdo y creo que ya lo dije, mientras que la devaluación sea mayor a la inflación la rentabilidad de SAMI se verá beneficiada. Es cierto que en estos últimos meses eso viene sucediendo. Además, como vos decís, también es un punto positivo que esté cancelando su deuda en dólares.

Sin embargo, la revaluación de los activos biológicos es un resultado meramente contable (hoy ganancias, el día de mañana tal vez sean pérdidas). No implica ningún ingreso de fondos si no que intenta reconocer los ingresos futuros. Estas mayores 'activaciones' en algún momento tienen que 'desactivarse'. ¿Cuando? Cuando empiece a consumarse la utilización de las plantaciones y se considere como 'costo'. Nuevamente será un costo contable. No implicará un egreso de fondos.

A lo que voy es que estos artilugios de la contabilidad maquillaron un poco los últimos resultados que sigen siendo OPERATIVAMENTE malo (o si querés, escasos). Si la devaluación sigue siendo superar a la inflación, esto se irá corrigiendo. Pero por el momento, no veo grandes cambios.

Saludos!

[valiant]

estimado rodick1986,tu razonamiento esconde un error.
supongamos que efectivamente los 82 millones correspondan a un encarecimiento de inventarios de productos industriales en la valuación.
sami tiene $87 millones de perdidas entre diferencia de cambio e intereses en el mismo periodo de 2013.
las deudas de sami se actualizan por evolucion del tipo de cambio (+ intereses) o por solo intereses si fueran en pesos.
los inventarios no tienen que ser actualizados ???!!!??

como ves ,con una inflacion del 25% anual y con una devalaucion del tipo de cambio que los ultimos meses ronda la tasa anual del 30%, que además afecta otros rubros del estado de resultado negativamente como" intereses y diferencia de cambio" no hay manera de que no haya evolución de los activos biologicos.
me llama la atencion que hagas notar ese efecto sobre los resultados operativos,cuando el costo de mercaderias vendidas ya estaría afectado anteriormente con anteriores "evoluciones de los activos biologicos".
y son ganancias que si generan flujo de caja ,aunque no en ese período,si se refieren a activos biologicos que se realizarán.
porque el período siguiente se venderán y como costo figurará el valor que incluye la "evolucion del activo biologico" .

incluso estos valores tenderán a aumentar más aún en la medida que tambien la devaluacion del tipo de cambio oficial se acentúe.
no en vano sami viene cancelando deuda en dolares y pasandola a pesos,siendo al 30/6 la deuda financiera en moneda extranjera neta de las cuentas a cobrar en la misma moneda de solo 87 millones de pesos cuando un año atrás rondaba los 300 millones de pesos.
los 87 millones al 30/6 son inferiores al valor de sami uruguay y sami sudafrica,valuados a dolar oficial dan $140 millones.