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Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 1:08 pm
por juand
Nicklaus escribió:Cómo que no?

Vos por 100 lebacs cuánto te debitan?

De nuevo, si es un DESCUENTO, vos pagás 100 lo que vale 100 y te pagan los intereses por adelantado.



Si yo en forma personal te descontara un cheque de $1.000 a vos, cuanto "te pago"?? Ponele que lo hacemos hoy y el cheque vence el 01/02/2018

Ejemplo: te descuento al 10% directo.

Te pago $1000 - los intereses por adelantado (-$100)

En definitiva, de mi flujo de caja sale el neto ($900)

Al ser persona humana, los intereses PERCIBIDOS de ese descuento lo declaro en mis ingresos año 2017.


Los intereses de los bonos cupón cero no se “pagan por adelantado”, se venden a descuento y el interés está implícito, cobrando al vencimiento el total. Por ej, por cada 1000VN de LEBAC pagás $980. La diferencia entre los $1000 al recibir al vencimiento y los $989 que pagaste por ella es la ganancia.


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Re: RE: Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 1:04 pm
por Nicklaus
guilleg escribió:
Te cabe duda que es un engendro ?, metieron el devengado en la segunda categoria, con ese articulo para compras bajo y sobre la par, pero lo hicieron para no perjudicar a los bonos AY24, DICA, etc. lo cual está bien por otro lado, pero no le busquemos academia a esto.

En eso es distinto porque es lógico que pongan una fecha de compra común para atrás, tal conoció hicieron con el blanqueo, a efectos de la valuación del activo en IIGG

en cierta forma aplican el mismo criterio que usaron con el blanqueo

Tu valuación al costo de IIGG se estima va a ser el 31/12.
Luego supongo será las fechas reales de compra de bonos que vayas realizando del 31/12 en adelante

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Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 12:51 pm
por guilleg
Nicklaus escribió:Te debitan menos, no hay 2 movimientos.

Si va por IIGG es así. Si inventan un engendro mediante una ley "especial", esperá cualquier cosa.

Te cabe duda que es un engendro ?, metieron el devengado en la segunda categoria, con ese articulo para compras bajo y sobre la par, pero lo hicieron para no perjudicar a los bonos AY24, DICA, etc. lo cual está bien por otro lado, pero no le busquemos academia a esto.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 12:48 pm
por DarGomJUNIN
Z37A escribió:Si se toma en cuenta valor al 31/12 mira que no es 1000 LEBAC = 1000pesos! Cuando declaras en bienes son 0,9#### por cada 1$, pro lo que habría una diferencial de cotizacion del 31/12 con respecto a fecha de cobro..... no lo se, yo la verdad no se si me animaría a clavar una lebac larga(o corta) en Diciembre pensando que se evita el impuesto!


En los intereses de LEBACS ya hubo PERCEPCIÓN automática :!:
anticipada al suscribirlos, porque son emitidas "a descuento".
:idea:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 12:43 pm
por Nicklaus
Te debitan menos, no hay 2 movimientos.

Si va por IIGG es así. Si inventan un engendro mediante una ley "especial", esperá cualquier cosa.
guilleg escribió:Nicklaus, ojala que tengas razon, pero
Cuando suscribo Lebacs o Letes no me pagan nada en mi cuenta por adelantado, tengo un bono que vale 1000 VN y lo pagué 960. Ese descuento segun dice la ley si vencen en el mismo ejercicio se imputa al mismo, de lo contrario se prorratea.

Esta ley la han hecho tan complicada que si es por DJ cada uno pagará de acuerdo a lo que le parece o le conviene.


Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 12:39 pm
por guilleg
Nicklaus, ojala que tengas razon, pero
Cuando suscribo Lebacs o Letes no me pagan nada en mi cuenta por adelantado, tengo un bono que vale 1000 VN y lo pagué 960. Ese descuento segun dice la ley si vencen en el mismo ejercicio se imputa al mismo, de lo contrario se prorratea.

Esta ley la han hecho tan complicada que si es por DJ cada uno pagará de acuerdo a lo que le parece o le conviene.

Re: RE: Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 12:20 pm
por Nicklaus
Estimado el PERCIBIDO en personas humanas está en la ley de IIGG para rentas de 2da categoría, no es que una cosa sí y otra no.

Para hacer un engendro de devengado para determinado instrumento en particular y las generales de la ley no, deberían cambiar la ley.

Igualmente, va de nuevo, no hay que mezclar un instrumento que paga modalidad intereses vencidos (DICA, PAR, cualquier bono en general) con uno por adelantado (LEBACs).
Patan escribió:Días atrás sosteníamos que no gravaban lo devengado en 2017.
Ahora, hablar de tratamiento por "percibido" para Lebac y considerar que comprado 2017 está fuera del alcance del impuesto, contradice en parte lo anterior.

Debería ser coherente un tratamiento con el otro. Si con la lebac tomo fecha de suscripción, un fci/Plazo fijo/Bono (por ej) debería tomar fecha de cada pago/vto/rescate sin importar la fecha de suscripción/compra, y así gravar toda la renta en esta última fecha

:roll: Mis disculplas si ya lo hablaron(me pase x alto unas págs.) y no leí detenidamente el proyecto (Valen rtas como "Anda a estudiar, vago")


Re: RE: Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 12:17 pm
por Nicklaus
Cómo que no?

Vos por 100 lebacs cuánto te debitan?

De nuevo, si es un DESCUENTO, vos pagás 100 lo que vale 100 y te pagan los intereses por adelantado.



Si yo en forma personal te descontara un cheque de $1.000 a vos, cuanto "te pago"?? Ponele que lo hacemos hoy y el cheque vence el 01/02/2018

Ejemplo: te descuento al 10% directo.

Te pago $1000 - los intereses por adelantado (-$100)

En definitiva, de mi flujo de caja sale el neto ($900)

Al ser persona humana, los intereses PERCIBIDOS de ese descuento lo declaro en mis ingresos año 2017.
guilleg escribió:Es que no te pagan nada por adelantado, no hay disposicion de fondos en tu cuenta.


Re: RE: Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 12:06 pm
por Patan
Días atrás sosteníamos que no gravaban lo devengado en 2017.
Ahora, hablar de tratamiento por "percibido" para Lebac y considerar que comprado 2017 está fuera del alcance del impuesto, contradice en parte lo anterior.

Debería ser coherente un tratamiento con el otro. Si con la lebac tomo fecha de suscripción, un fci/Plazo fijo/Bono (por ej) debería tomar fecha de cada pago/vto/rescate sin importar la fecha de suscripción/compra, y así gravar toda la renta en esta última fecha

:roll: Mis disculplas si ya lo hablaron(me pase x alto unas págs.) y no leí detenidamente el proyecto (Valen rtas como "Anda a estudiar, vago")

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 11:57 am
por montador
cavaco escribió:Pregunta, Como se va a pagar todo eso? mediante DDJJ? o lo calcula y te lo cobra directo el broker?
Saludos

Leyendo y haciendo observaciones, habrá que esperar a la letra chica, peeero,
a) Para mi el gobierno lo quiere recaudar de las cuentas directamente, algo así como IIBB, Impuesto al Cheque, que sea rápido. Los bancos se oponen, pero al gobierno LE FALTA MUCHA GUITA.
b) Otros proponen con DDJJ, pero esto significa que si pasan las leyes en el 2018, al gobierno le entraría el dinero recién para el 2019 y como están fundidos no creo que salga por este medio.

el resto lo veremos...
atte

Re: RE: Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 11:56 am
por guilleg
Nicklaus escribió:Leíste lo anterior??

Eso que pones claramente aplica a los bonos PAR

pagas 70 la lámina y los intereses los paga cada 6 meses a plazo vencido

Las lebacs las suscribis a la par y te pagan los intereses por adelantado

Hace analogía alquiler depto
Pagas por adelantado el canon mensual (mayoría de los casos) o a mes vencido

No es lo mismo

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Es que no te pagan nada por adelantado, no hay disposicion de fondos en tu cuenta.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 11:52 am
por Sir F
Buenas! 2 Preguntas basicas.
Quiero comprar DICA. En terminos generales, cuales son las variables para elegir HOY comprarlo en pesos o en dolares?

Quiero comprar algun bono en euros desde el santander, se puede? que recomiendan?
Gracias!

Re: RE: Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 11:50 am
por Nicklaus
guilleg escribió:Si se suscribe o adquiere un valor que hubiera sido emitido bajo la
par, pagando un precio neto de intereses corridos, menor al nominal
residual, el descuento recibirá el tratamiento aplicable a los intereses,

Leíste lo anterior??

Eso que pones claramente aplica a los bonos PAR

pagas 70 la lámina y los intereses los paga cada 6 meses a plazo vencido

Las lebacs las suscribis a la par y te pagan los intereses por adelantado

Hace analogía alquiler depto
Pagas por adelantado el canon mensual (mayoría de los casos) o a mes vencido

No es lo mismo

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Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 11:50 am
por Z37A
guilleg escribió:Si se suscribe o adquiere un valor que hubiera sido emitido bajo la
par, pagando un precio neto de intereses corridos, menor al nominal
residual, el descuento recibirá el tratamiento aplicable a los intereses,

Si se toma en cuenta valor al 31/12 mira que no es 1000 LEBAC = 1000pesos! Cuando declaras en bienes son 0,9#### por cada 1$, pro lo que habría una diferencial de cotizacion del 31/12 con respecto a fecha de cobro..... no lo se, yo la verdad no se si me animaría a clavar una lebac larga(o corta) en Diciembre pensando que se evita el impuesto!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Mar Nov 21, 2017 11:45 am
por guilleg
Si se suscribe o adquiere un valor que hubiera sido emitido bajo la
par, pagando un precio neto de intereses corridos, menor al nominal
residual, el descuento recibirá el tratamiento aplicable a los intereses,