Foro de Rava Bursátil

MJS1977 escribió:Muchisimas gracias por la respuesta, que ademas es un excelente analisis.Te molesto con una pregunta mas: teniendo en cuenta el futuro del pais, comectado de vuelta al mundo y amigable con el capital, ¿a la empresa no le conviene dejar de "esconder" el valor de los activos y empezar a mostrar mejores resultados contables, ya sea para venderla a un gran grupo extranjero o bien para pedir prestamos a mejor tasa o para ampliar capital? Gracias y saludos.

No es el perfil de los Blaquier. Son dueños de La empresa desde hace más de 100 años y últimamente creció mucho. Por qué la venderían? Son dueños de más del 90%, tienen perfil bajo y enanismo fiscal que se ve claro en sus balances. Les gusta crecer, no pagar impuestos y no distribuir dividendos grandes, como haria una empresa madura y abocada al capital. Es verdad que seguramente la tasa para tomar deuda la podrían mejorar de abrirse al mundo y mejorar la exposición de sus balances, aunque actualmente no les cueste colocar deuda. Pero pagar imp a las gcias no es lo suyo, al menos hasta que se demuestre lo contrario. Es una gran empresa, con más de 8.000 empleados y una larga historia, pero manejada como una pyme familiar. Esta muy barata por bolsa, pero con balances y una plaza complicada.

burzatil escribió:Alrededor de usd 2000 millones de NAV. Es decir activos a valor de mercado - pasivos totales. El año pasado hice un par de valuaciones que puse aquí mismo y me daba algo más de usd 1700 millones de NAV. Pero en los meses posteriores hablé con gente del sector y me dijeron que estaba tomando muy bajo el valor de ciertas tierras y estancias que tienen, sobre todo porque las de Ledesma están muy por encima de la media en calidad y tecnología aplicada. Ajustándolo se acerca a los usd 2000 millones. Repito que es el NAV, si solo hablamos de activos rondaría los usd 2400 millones. Esto sin considerar activos intangibles como el valor marca que es muy fuerte (Ledesma, Exito, Autor, etcétera, etcétera), ni concesiones como la de UTE, entre otros.

Esto que dejo debajo fue en su momento lo que expuse. Me quedé corto con el precio que consideré para todas las ha, tanto las agropecuarias de BA y Entre Rios, como así también las de caña de azúcar y citrícos. Tuve la oportunidad de hablar con un amigo que la flia tiene ingenio en Tucumán y me confirmó que las ha con caña de azúcar de Lede están bastante arriba de 8k la ha. Idem cítricos, me quedé muy corto. En cuanto a las estancias en BA y Entre Rios, por lo menos 20% más habría que considerar. En su momento tampoco le sume el valor del Haras Las Biznaga ni su casco histórico. El pasivo total cambió, habría que actualizarlo. Los montos de los seguros industriales siguen igual, aunque tampoco representan el verdadero valor de dichos activos, ya que por ejemplo los terrenos sobre los que están las fábricas no se incluyen en los seguros.

Como dije, el otro día hice la cuenta actualizada y me dió un NAV de usd 2000 m pero no lo escribí, por lo que pongo el viejo y que cada uno lo realice si lo desea:

Subvaluación Actual (10/08/2016)

Tenemos:
usd 496mm de capitalización bursátil (tomando cot. actual de $16.70)

Los activos son: (1)
usd 515mm 51500 ha agropecuarias (usd 10k por ha. Conservador.)
usd 240mm 40000 ha con caña de azúcar (usd 8k por ha. Muy conservador)
usd 24mm 3000 ha con cítricos (idem anterior)
usd 1230mm es el valor de los seguros de las instalaciones según último bce

Los pasivos: (2)
usd 309mm total del pasivo

(1)-(2) = usd 1700mm

Lo que da un potencial de suba por subvaluación, aceptando el valor de los seguros, dejando a la empresa sin pasivos, sin considerar la UTE, ni el valor marca, ni el de empresa en funcionamiento desde hace más de un siglo ni el operativo de 343%.

Muchisimas gracias por la respuesta, que ademas es un excelente analisis.Te molesto con una pregunta mas: teniendo en cuenta el futuro del pais, comectado de vuelta al mundo y amigable con el capital, ¿a la empresa no le conviene dejar de "esconder" el valor de los activos y empezar a mostrar mejores resultados contables, ya sea para venderla a un gran grupo extranjero o bien para pedir prestamos a mejor tasa o para ampliar capital? Gracias y saludos.

http://www.tucumanoticias.com.ar/notici ... 64708.html

Esta nota de ayer me parece que ilustra muy bien el potencial del sector de bioetanol y de los ingenios en general. Hacía allí va también Ledesma. Recomiendo su lectura entera aunque traigo un resumen:

El Ingenio La Florida comenzó la zafra 2017 convertido en una usina generadora de energía

El acto de inicio de la zafra 2017 en La Florida marcó el comienzo de una etapa histórica en la producción de caña: la era de la energía. Así lo entendió el titular de la Compañía Azucarera Los Balcanes, Jorge Rocchia Ferro, quien anunció que, desde hoy, la planta ya no será más un “ingenio” sino una “usina”.

“El futuro es extraordinario, es fantástico. Tenemos buenos precios del azúcar y de alcohol, las perspectivas son excelentes. El Gobierno provincial nos está acompañando en lo que nos debe acompañar y el Nacional está haciendo lo que debe hacer.

El empresario remarcó el agradecimiento al presidente Mauricio Macri y al titular del Plan Belgrano, José Cano. En ese sentido, anticipó que el aumento del 12% al 15% del corte de alcohol en las naftas probablemente sea una realidad en los próximos 60 a 90 días. Finalmente, expresó su deseo de que, a nivel provincial, cese la doble imposición del impuesto a los Ingresos Brutos.

MJS1977 escribió:Muy buenos comentarios burzatil y lisan2017, yo estoy comprando algunas acciones de Ledesma para el largo plazo, les hago una consulta:
¿cuanto calculan a grosso modo el valor de los activos de la empresa? ¿1500 2000 palos verdes, mas o menos?
Desde ya muchas gracias y un gran gusto leer este tipo de comentarios, con los que aprendo mucho. Saludos.

Alrededor de usd 2000 millones de NAV. Es decir activos a valor de mercado - pasivos totales. El año pasado hice un par de valuaciones que puse aquí mismo y me daba algo más de usd 1700 millones de NAV. Pero en los meses posteriores hablé con gente del sector y me dijeron que estaba tomando muy bajo el valor de ciertas tierras y estancias que tienen, sobre todo porque las de Ledesma están muy por encima de la media en calidad y tecnología aplicada. Ajustándolo se acerca a los usd 2000 millones. Repito que es el NAV, si solo hablamos de activos rondaría los usd 2400 millones. Esto sin considerar activos intangibles como el valor marca que es muy fuerte (Ledesma, Exito, Autor, etcétera, etcétera), ni concesiones como la de UTE, entre otros.

Esto que dejo debajo fue en su momento lo que expuse. Me quedé corto con el precio que consideré para todas las ha, tanto las agropecuarias de BA y Entre Rios, como así también las de caña de azúcar y citrícos. Tuve la oportunidad de hablar con un amigo que la flia tiene ingenio en Tucumán y me confirmó que las ha con caña de azúcar de Lede están bastante arriba de 8k la ha. Idem cítricos, me quedé muy corto. En cuanto a las estancias en BA y Entre Rios, por lo menos 20% más habría que considerar. En su momento tampoco le sume el valor del Haras Las Biznaga ni su casco histórico. El pasivo total cambió, habría que actualizarlo. Los montos de los seguros industriales siguen igual, aunque tampoco representan el verdadero valor de dichos activos, ya que por ejemplo los terrenos sobre los que están las fábricas no se incluyen en los seguros.

Como dije, el otro día hice la cuenta actualizada y me dió un NAV de usd 2000 m pero no lo escribí, por lo que pongo el viejo y que cada uno lo realice si lo desea:

Subvaluación Actual (10/08/2016)

Tenemos:
usd 496mm de capitalización bursátil (tomando cot. actual de $16.70)

Los activos son: (1)
usd 515mm 51500 ha agropecuarias (usd 10k por ha. Conservador.)
usd 240mm 40000 ha con caña de azúcar (usd 8k por ha. Muy conservador)
usd 24mm 3000 ha con cítricos (idem anterior)
usd 1230mm es el valor de los seguros de las instalaciones según último bce

Los pasivos: (2)
usd 309mm total del pasivo

(1)-(2) = usd 1700mm

Lo que da un potencial de suba por subvaluación, aceptando el valor de los seguros, dejando a la empresa sin pasivos, sin considerar la UTE, ni el valor marca, ni el de empresa en funcionamiento desde hace más de un siglo ni el operativo de 343%.

burzatil escribió:Ledesma no produce biodiesel, ese es un error que cometieron muchos con este tema de Trump. Ledesma produce bioetanol. El bioetanol puede ser de maiz (la mayoría, Ledesma no produce) o derivado de la caña de azúcar (este es el de Ledesma y donde domina el mercado).

El año pasado subieron el corte de naftas con bioetanol del 10% al 12%. Ahora se está hablando de llevarlo a 15% y luego más arriba. Eso es bueno para Ledesma.

Luego otros drivers son:

-TREMENDA subvaluación de activos.
-Tiene alianzas estratégicas con Coca Cola y Mitsui, por allí pueden venir inversiones importantes. De hecho el año pasado Coca Cola dijo que iba a invertir usd 1000 millones con Ledesma, que por ahora quedaron en nada.
-El Plan Belgrano la beneficia directamente, lo que a la larga repercutirá en una baja de costos (El Belgrano Cargas le pasa por el patio trasero y le permite llegar hasta Chile y salir por el Pacifico. Ledesma exporta mucha naranja hacia Chile y este es el principal país donde la industria azucarera local exporta sus excedentes de azúcar. También al tener costos accesibles para salir por el pacifico, se le abren los mercados asiaticos para colocar sus productos.
-En todos lo segmentos donde opera, o casi todos mejor dicho, es lider en cuanto a market share. Papel y Librerias (superior al 40%) Naranjas y pomelos (principal productora y exportadora), Bioetanol (tiene más del 80% de la producción nacional), y en general en Jugos y Frutas está entre las principales elaboradoras. En Jarabe de maíz también tenía un % importante de la producción nacional pero ahora no la recuerdo.

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Gracias por la explicacion...

Muy buenos comentarios burzatil y lisan2017, yo estoy comprando algunas acciones de Ledesma para el largo plazo, les hago una consulta:
¿cuanto calculan a grosso modo el valor de los activos de la empresa? ¿1500 2000 palos verdes, mas o menos?
Desde ya muchas gracias y un gran gusto leer este tipo de comentarios, con los que aprendo mucho. Saludos.

Me gustaría que los que hablan de Ledesma, conozcan su tierra, su organización, su ubicación en Jujuy. Es una empresa extraordinaria, y no soy ningún , "trolls", como dicen ahora de los Blaquier. Fui contratista de ellos en los años 2005-al 2007. Trillamos soja como prueba. Ver la organización para cosechar en los canchones de Caña de Azucar, realmente, tiene nivel internacional. Sus plantaciones de cítricos en Calilegua es fabulosa. A veces, papeles de mier.., tienen precios irrisorios, son galpones que fabrican herramientas. Por eso, lamento que este papel no tenga el valor que se merece. Felicito a Burzatil, por el informe. Si son accionistas los invito a que vayan a Jujuy. La ciudad de Libertador Gral. San Martín, es LEDESMA.
La misma empresa tendría que hacer "tour", para que conozcan sus cualidades. Bueno así somos los Argentinos. A veces mirar otros paises como Brasil por ejemplo nos haría bien. Visitarlos, pero no las playas sino, (por avión no se ve nada) su forma de ser, y como quieren al campo. Aca, son enemigos. No tengo ni una palada de tierra en mis activos, pero LEDESMA, es un papelazo con todas las letras.-

rusell007 escribió:Dicen que Trump no cedio en cuanto al biodiesel o sea cual es la otra expectativa aqui..??

Ledesma no produce biodiesel, ese es un error que cometieron muchos con este tema de Trump. Ledesma produce bioetanol. El bioetanol puede ser de maiz (la mayoría, Ledesma no produce) o derivado de la caña de azúcar (este es el de Ledesma y donde domina el mercado).

El año pasado subieron el corte de naftas con bioetanol del 10% al 12%. Ahora se está hablando de llevarlo a 15% y luego más arriba. Eso es bueno para Ledesma.

Luego otros drivers son:

-TREMENDA subvaluación de activos.
-Tiene alianzas estratégicas con Coca Cola y Mitsui, por allí pueden venir inversiones importantes. De hecho el año pasado Coca Cola dijo que iba a invertir usd 1000 millones con Ledesma, que por ahora quedaron en nada.
-El Plan Belgrano la beneficia directamente, lo que a la larga repercutirá en una baja de costos (El Belgrano Cargas le pasa por el patio trasero y le permite llegar hasta Chile y salir por el Pacifico. Ledesma exporta mucha naranja hacia Chile y este es el principal país donde la industria azucarera local exporta sus excedentes de azúcar. También al tener costos accesibles para salir por el pacifico, se le abren los mercados asiaticos para colocar sus productos.
-En todos lo segmentos donde opera, o casi todos mejor dicho, es lider en cuanto a market share. Papel y Librerias (superior al 40%) Naranjas y pomelos (principal productora y exportadora), Bioetanol (tiene más del 80% de la producción nacional), y en general en Jugos y Frutas está entre las principales elaboradoras. En Jarabe de maíz también tenía un % importante de la producción nacional pero ahora no la recuerdo.

Dicen que Trump no cedio en cuanto al biodiesel o sea cual es la otra expectativa aqui..??

Podrian Explicarme porque piensan que esta accion va a despegar.
Que expectativas ven que yo no estoy viendo.
Y les pregunto con todo respeto ok.,,gracias,

Me dieron un pucho a 20 guitas

Quién es el poeta, Tanque?

De la mano del poeta la vuelta vamos a dar.

Bajo volumen. La semana que viene se deberia definir para donde sale del triángulo.

Seguimos con el mediomundo, a la espera del cardùmen.