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Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 11:18 pm
por AlanT
holylance escribió:¿Porque bajó TVPA :abajo: un 5.63%?

El borrador del presupuesto tiene un crecimiento paupérrimo para 2019. Puede venir por ahí la cosa.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 11:07 pm
por maxx
Acá armé un modelo de cálculo según lo que entiendo que dice la ley. Si alguién tiene algún comentario o mejora, por favor aviseme.

Tomé como ejemplo el PARY


PARY
DATOS

Fecha inicial: 31/12/2017
Valor inicial (incluyendo intereses corridos) USD (e)= 75,26
Valor nominal= 100
descuento bajo la par a devengar durante vida del bono= 32,87%
años de vida restante= 21,00
devengamiento de descuento bajo la par (d)= 1,57%
intereses corridos al comprar el bono USD= 0,65

CALCULOS
1er pago: 31/03/2018 USD = 1,25
intereses netos de ints. corridos (a)= 0,60
2do pago: 30/09/2018 (b)= 1,25
Devengado del descuento bajo la par
durante 2018 (c=d x e))= 1,18

IMPUESTO A PAGAR POR 2018
(a+b+c) ganancia - base imponible USD= 3,03
impuesto al 15% USD= 0,45

Mientras tanto, hoy el valor del bono es USD 60,27 !!

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 10:08 pm
por DarGomJUNIN
maxx escribió:Gracias por el comentario. Mi duda viene con el artículo c):

"c) Si se suscribe o adquiere un valor que hubiera sido emitido bajo la par, pagando un precio neto de intereses corridos, menor al nominal residual, el descuento recibirá el tratamiento aplicable a los intereses, debiendo imputarse en función a su devengamiento en cada año fiscal, a partir del mes de suscripción o adquisición....."

El devengamiento correcto sería en función a la TIR de la fecha de compra.

Estás confundiendo TIR (Tasa Interna de Retorno) con la Tasa implícita en una compra a precio de descuento (tipo LEBAC). :idea:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 9:35 pm
por paisano
Habría que preguntarle a eltaliban de donde saco ese número de 650.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 9:31 pm
por paisano
maxx escribió:Concuerdo. Para mi lo del IAMC es lo más válido. Pero eltaliban tenía 650 en su explicación.

Ahhh, busque el mensaje es este
eltaliban escribió:Vamos ahora a la parte mas jocosa del asunto.
Como el PARP cotiza a paridad menor los genios de la afip y la ley de renta financiera te obligan a pagar por la ganancia presunta de acuerdo al tiempo transcurrido.
En en e lcaso de parp su cotizacion al 31/12 de 380 y un valor técnico de 650 pesos
La apip te calcula el impuesto así 5% sobre los 3,60 cobrados el31/3 o sea 0.18 centavos.
Pero........te calcula que la diferencia de paridad del 85% desde 380 a 650 la tenes que prorratear en 40 periodos (20 años)
A razon de 2% semestral o sea sobre 408 el 2% es 8,16 pesos a la tas del 5% tenes que pagar o,40 adicionales.
Es joda. se paga más impuesto sobre lo presunto (o,40) que sobre lo percibido (o,18).
Imposicion semestral total 0.58
Imposicion anual 1,16
Le hice los cálculos a un cliente que tiene inversiones, llamó al contador y a los pocos días vendió todo.

Pero esta mal ese dato de 650, el correcto es el del IAMC.

El bono se emitió el 31/12/2003, el capital ajusta por CER, si buscas los datos del CER, al 30/12/2003 era 1.4567 y al 31/12/2017 8.3843, el cociente te da 5.7557, que para 100 bonos son 575.57 esto sería el VR.

Los intereses corridos según el IAMC son 1.75 el 29/12/2017 y 1.77 el 02/01/2018, así que para el 31/12/2017 podemos tomar 1.76.

Haces la suma VT = VR + Intereses = 575.57 + 1.76 = 577.33

Me da diferente que el del IAMC, ellos ponen para el 29/12/2017 VT 575.04 y para el 02/01/2018 575.33.

No sé quien de los dos esta equivocado, sí yo o el IAMC, los valores del CER están bien, eso es seguro, y ya eso da mayor que el VT del IAMC.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 8:53 pm
por maxx
paisano escribió:¿Donde viste el valor 650? para mi lo del IAMC esta bien

Concuerdo. Para mi lo del IAMC es lo más válido. Pero eltaliban tenía 650 en su explicación.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 8:49 pm
por paisano
maxx escribió:Una consulta, de dónde salen los 650 de valor técnico del PARP al 31/12? En la página de IAMC tengo la planilla que tiene un valor técnico de 575.

¿Donde viste el valor 650? para mi lo del IAMC esta bien

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 8:34 pm
por Metano
Contrario a lo que se habia dicho, no van a tomar lebacs en la proxima licitacion de letes.

https://www.argentina.gob.ar/noticias/l ... -la-nacion

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 8:14 pm
por maxx
DarGomJUNIN escribió:Nunca AFIP desde su punto de vista legal tendrá en cuenta la TIR de cualquier bono, al reglamentar la parte de "RENTAS FINANCIERAS". :idea:

Gracias por el comentario. Mi duda viene con el artículo c):

"c) Si se suscribe o adquiere un valor que hubiera sido emitido bajo la par, pagando un precio neto de intereses corridos, menor al nominal residual, el descuento recibirá el tratamiento aplicable a los intereses, debiendo imputarse en función a su devengamiento en cada año fiscal, a partir del mes de suscripción o adquisición....."

El devengamiento correcto sería en función a la TIR de la fecha de compra.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 8:02 pm
por DarGomJUNIN
maxx escribió:Traigo un tema que se habló hace un tiempo. Estoy tratando de armar una planilla para calcular lo que pide la ley de impuesto a las ganancias.

Una consulta, de dónde salen los 650 de valor técnico del PARP al 31/12? En la página de IAMC tengo la planilla que tiene un valor técnico de 575.

Otras consultas/comentarios:

1- para ver la variación entre valor técnico y precio hay una complejidad extra para los bonos que además de renta van pagando capital.

2- según lo anterior, creo que tal vez sea más fácil devengar la TIR hasta fin de año y restarle los pagos que haya tenido el bono ajustados por la tasa de la TIR. Alguien ve algún inconveniente con este criterio?

3- a ley supone ver la TIR para cada compra. Es decir que si se hicieron varias compras durante el año, hay que hacer todo el análisis por cada caso. No es un tema menor porque agrega una complejidad enorme. Nada imposible con un software o planilla excel grande, pero sí es una complejidad extra.

Nunca AFIP desde su punto de vista legal tendrá en cuenta la TIR de cualquier bono, al reglamentar la parte de "RENTAS FINANCIERAS". :idea:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 7:09 pm
por maxx
Traigo un tema que se habló hace un tiempo. Estoy tratando de armar una planilla para calcular lo que pide la ley de impuesto a las ganancias.

Una consulta, de dónde salen los 650 de valor técnico del PARP al 31/12? En la página de IAMC tengo la planilla que tiene un valor técnico de 575.

Otras consultas/comentarios:

1- para ver la variación entre valor técnico y precio hay una complejidad extra para los bonos que además de renta van pagando capital.

2- según lo anterior, creo que tal vez sea más fácil devengar la TIR hasta fin de año y restarle los pagos que haya tenido el bono ajustados por la tasa de la TIR. Alguien ve algún inconveniente con este criterio?

3- a ley supone ver la TIR para cada compra. Es decir que si se hicieron varias compras durante el año, hay que hacer todo el análisis por cada caso. No es un tema menor porque agrega una complejidad enorme. Nada imposible con un software o planilla excel grande, pero sí es una complejidad extra.

eltaliban escribió:Vamos ahora a la parte mas jocosa del asunto.
Como el PARP cotiza a paridad menor los genios de la afip y la ley de renta financiera te obligan a pagar por la ganancia presunta de acuerdo al tiempo transcurrido.
En en e lcaso de parp su cotizacion al 31/12 de 380 y un valor técnico de 650 pesos
La apip te calcula el impuesto así 5% sobre los 3,60 cobrados el31/3 o sea 0.18 centavos.
Pero........te calcula que la diferencia de paridad del 85% desde 380 a 650 la tenes que prorratear en 40 periodos (20 años)
A razon de 2% semestral o sea sobre 408 el 2% es 8,16 pesos a la tas del 5% tenes que pagar o,40 adicionales.
Es joda. se paga más impuesto sobre lo presunto (o,40) que sobre lo percibido (o,18).
Imposicion semestral total 0.58
Imposicion anual 1,16
Le hice los calculos a un cliente que tiene inversiones, llamó al contador y a los pocos días vendio todo.


Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 5:21 pm
por Luis XXXIV
rivas144 escribió:El gráfico es clarito, la baja del dólar en la plaza local comenzó con la baja del real en la plaza brasilera... yo creo que ahora estamos en una etapa donde nos vamos a mover mucho más marcadamente en sintonía con los mercados financieros internacionales. Si el tono de la FED es más dovish van a salir a pagar emergentes y acá, bueno o malo para el país, la tasa de interés es muy alta.

Fijate que no solamente nos pusimos a tono en monedas, sino que también nos pusimos a tono en equity, relacionando activos locales con activos de países emergentes.

No sería mala idea.
El tipo de cambio bilateral con USA ya está a valores de febrero de 2010 y el Tipo de Cambio Multilateral está a valores de noviembre de 2011.
El dólar en 2010 era un dólar rentable.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 5:16 pm
por rivas144
serpdf escribió:Rolando, tenes alguna hipotesis del porque del fracaso de la licitacion de ayer?

la verdad que yo tengo dudas, o se va todo al tacho antes de lo pensado o simplemente nos shortearon y ahora van a hacer tasa unos meses antes del proximo salto del verde, mientas el gob hace una "licuadora inversa". yo ya conozco a mas de una doña rosa que se fue de mambo comprando lechuga y esta vendiendo de a puchos. cuando las pymes esten apretadas van a largar verdes tb.

yo creo que nos empoman y licuan para arriba y para abajo.

Creo que tenemos un poco de aire proveniente del exterior, esperemos que sea puro y no sea un gas :mrgreen:

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 5:15 pm
por rivas144
Matu84 escribió:No creo que sea tan asi, el BCB tiene espalda para flotarlo en el valor que quiera, tiene reservas, la tasa en 6,5 % y una inflación del 1,5 interanual, acá no tenemos nada de eso...

El gráfico es clarito, la baja del dólar en la plaza local comenzó con la baja del real en la plaza brasilera... yo creo que ahora estamos en una etapa donde nos vamos a mover mucho más marcadamente en sintonía con los mercados financieros internacionales. Si el tono de la FED es más dovish van a salir a pagar emergentes y acá, bueno o malo para el país, la tasa de interés es muy alta.

Fijate que no solamente nos pusimos a tono en monedas, sino que también nos pusimos a tono en equity, relacionando activos locales con activos de países emergentes.

Re: Títulos Públicos

Publicado: Vie Jul 06, 2018 5:14 pm
por Luis XXXIV
Fe de erratas: no es martes, sino jueves 12.