TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

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Este escenario optimista lo hizo en el 2006 Castiñeira
Observen que se requieren nueve pagos mas

Observen lo que significa esto para sus vidas y como puede cambiarla.

[atrevido]

Con respecto al cupon atado al crecimiento de la economia( tvpy/tvpa), hoy tienen que hacerse este pregunta:

¿ que cosa querria comprarme hoy(obvio disponiendo del dinero cash) que pueda esperar a comprar hasta el 15 de diciembre (de este año, obvio) que quisiera tenerlo nueve veces mas?

Si , con la misma plata en vez de comprar ese algo solamente , tener la posibilidad de comprarlo nueve veces mas!

Les cuento un ejemplo de lo que hizo mi amigo Carlos
Le explique claramente durante 2 meses lo del cupon de crecimiento y entendió....
Teniendo la plata, no se compro un depto de tres ambientes por 80000 dolares.
Acaba de terminar su compra (escalonada)de tvpy

En diciembre (15/12/09)recupera los 80000 verdes ...
....se compra en esos momentos el depto...

....y cada año que la economia crece arriba de un 3%,
...al año siguiente se compra otro depto porque vuelve a cobrar los mismos 80000 y mas.

Je, de aca al 2034 puede comprar 9 departamentos MAS !( total de 10) con el valor de uno solo.

Los pagos pueden ser consecutivos o no consecutivos.

consecutivos ( esto sera dificil, la serie de años de crecimiento 2002/2008 puede cortarse por factores por ustedes conocidos( problemas internacionales , locales , campo, industria , politicos , etc , etc)

no consecutivos( un año puede no cobrarse nada pero el otro si)

Pero tienes 25 posibilidades(2010 al 2034, que expira el cupon) para que ocurra 9 (nueve) veces !

Puede ( si quiere ) destinar esos 80000 verdes no solo para comprar nueve deptos mas,
...puede destinarlos a viajar, a estudiar , a comprarse una casa. etc, etc, etc.


Puede hacerse de 1000 pesos / dolares a millones

capishe?

El mismo razonamiento puede hacerse con:

el dinero para las vacaciones ,
el equivalente a un aguinaldo,
el dinero para cambiar el auto,
el dinero para un viaje a europa,
el dinero para refaccionar,
cambiar la casa , etc, etc , etc.


Ya se van a acordar de atrevido cuando esten vacacionando gratis por miami uno de estos años de aca al 2034, ya me van a agradecer(acepto regalos)

Castiñeira , gracias por existir y escribir este articulo
(por favor imprimanlo y leanlo tranquilos)

y veran que es verdad lo que les digo.:

http://www.econometrica.com.ar/producto ... 006_12.pdf

[atrevido]

Como calcular la paridad del cupon

Como el TVPY hizo pagos de:

0,62449 en 2006

1,318 en 2007 y,

2,2798 en 2008

nos queda un valor remanente de pago maximo de 43,77771, ese será nuestra proxy de valor técnico.

Con el valor técnico establecido podemos calcular por ejemplo:

Paridad 21,7%

TIR 9,81%

Probabilidad de default 13,07%

Estos calculos tambien corren para el TVPA ya que recibe los mismos pagos y las diferencias de cotización son minimas.

lordbinder

[atrevido]

Ha habido un cambio paradigmatico con respecto al concepto de default.

Ese default que vivimos los argentinos es imposible que se repita,ya es anacrónico hoy, en tanto se considere como default un incumplimiento de todas las obligaciones.

A partir del canje voluntario de los prestamos garantizados
se crea otra posibilidad “amistosa” entre deudores y acreedores, en donde ambas partes
pueden plantear dificultades y soluciones posibles que vayan en beneficio de ambos.

Se acabo esa idea de quita del 75%.

El mundo requiere otros acuerdos mas civilizados, en donde el dialogo será el motor de los acuerdos.

En ese sentido estimo que, a pesar que algunos ven desfavorable para el pais el cupon atado al crecimiento de la economia, el cupon es una estructura “justa”, ya que el estado promete pagar en funcion de la existencia de algunos requisitos que signifiquen concretas manifestaciones de un crecimiento.

Esta y otras medidas que combinen realidades economicas y cumplimiento de obligaciones deberan crearse para una colaboracion reciproca entre las partes ante momentos de dificultad.

El Mercado y el Estado tienen que comprender que son parte de un sistema y, como tal, deben actuar unificadamente manifestando una “solidaridad organica” que privilegie la “continuidad de la ayuda mutua” como “unica estrategia posible” entre ambos

[DarGomJUNIN]

Yendo al tema de la comparación cupones en pesos y en dólares: el TVPP pago $ 2,45 en dic.08. El TVPA pagó U$S 2,28. Hoy cotizan TVPP $ 3,83 TPVA U$S 2,71. Para el 2009 los pagos según datos provisorios del Indec serían: TVPP $ 3,77 TVPA U$S 3,21.
Según estos datos, que son todos de elaboración propia y me gustaría que alguien ratifique,...
Según mis cálculos, coincidimos en el valor del cupón a pagar en 2009.
El TVPP es un derivado de los títulos PARP, DICP y CUAP; un alto porcentaje (por no decir todos) están en manos de la ANSES y residentes; no hay presiones para vender. Los TVPA y TVPY vienen de los DICA, DICY, PARA y PARY donde la mayoría de los tenedores son extranjeros; no están haciendo cuentas, sólo quieren cash.
Para quien crea que el Estado honrará su deuda y que la economía crecerá por arriba del 3 y algo% anual es un excelente negocio.
Muy bueno el foro. Saludos.

-Además de tener muy claro como calcular la RENTA REAL MENSUAL de un bono en pesos, tienes muy buena capacidad de ANALISIS SINTETICO (evidenciado en tu inteligente apreciación sobre la génesis del TVPP y de sus primos en dólares).

Estimado JOTABE, te envío una copia de un posteo mío aquí del 19 de febrero:

-Con un muy posible crecimiento anual definitivo del 7,0 % (normalmente es muy exiguo el ajuste posterior) y un IPI (Índice de Precios Implícitos, no confundir con el CER de Moreno) del 19,5 %, el valor a pagar el 15/12/2009 por el TVPP será de $ 3,777.

-Para calcular el valor equivalente en dólares, hay que utilizar el tipo de cambio promedio en pesos (tomar un valor intermedio entre el precio comprador y vendedor) en el mercado libre, correspondiente a la moneda de pago aplicable (en este ejemplo el dólar) durante los 15 días calendario anteriores al 31 de diciembre del año de referencia (en este caso el 2008).

-Para hallar la paridad de conversión de pesos a dólares, siempre se tomará como base de cálculo 2,9175 (representa el valor del dólar tomado como referencia para el canje) y como divisor se utilizará el tipo de cambio promedio (hallado mediante el procedimiento recién descripto arriba).

-Al resultado de esa división, se lo multiplica por el valor ya atribuido al pago en pesos (es el sistema más simple para calcular ese futuro cobro).

-Ejemplos: Dólar promedio 3.50 pagará 3,15 dólares. Dólar promedio 3.45 pagará 3,195 dólares. Dólar promedio 3.40 pagará 3,24 dólares.

-Puede ser una forma interesante de comprar dólar futuro a un precio barato y que incluso el cupón en poder del tenedor tenga un costo cero, luego del pago.

-Además se debe recordar que el total acumulado de sus pagos tiene un tope muy alto que es de 48 dólares o su extinción en el año 2033.

-Arrastra un colchón excedente acumulado muy alto con respecto a la pauta establecida para cada PBI anual, por eso puede dar otros buenos pagos.

-Estos son los desbalances insólitos de los mercados, cuando se vuelven inestables. Requieren nuevos criterios de inversión y de evaluación de renta.

Un gran abrazo y sigue posteando ideas interesantes (esa es la esencia de todo buen foro). Darío.

[atrevido]

tu calculos son acertados incredulo.... yo manejo los mismos.

por cierto, podes festejar si se fuera a 4.50 y compraste a 3.60, no que vuelvan a valores de principio de semana y estas comprado desde 12!!....
a ver... sentido comun para no decir otra cosa ( a ver si se ofenden)...

por cierto, efecto L.... este cupon sobre todo en pesos, va a tender a cero.... despues del corte de cupon (si es que hay, argentina no soportaría otro cisne negro).

seguis sin entender, yo compre caro, aclaro eso , ya lo dije y lo repito, entre con cotizaciones mas altas , no soy un tiempista , no fui un experto para encontrar el momento justo para entrar , pero le entre y voy a ganar igual ,es buena la estructura , es bueno el hecho que el pago sea un acumulado historico, ) eso queria mostrar, el momento de entrar elejilo vos , pero yo te decia , mira el cupon , fijate, estudialo) el q entra ahora va a ganar mas que yo, que suerte poder ayudarlo y se dé cuenta , gracias a que estamos aca otros pueden ganar mas que yo, aleluya
pero el negocio sigue siendo bueno para mi, aunque compre caro, seguis sin entender que el negocio puede ser mejor ahora( ahora es brillante) , pero yo le entre antes caro pero gano igual( si vos entras ahora vas a ganar mas que yo, obvio) , pero el que te abrio los ojos ahora fui yo con los ejemplos
por lo tanto, gane igual o mas que vos (la ganancia no solo es material, hay ganancia en lo espiritual , en ayudar oa otros desde la buena intencion)
Esa es tambien mi ganancia , pero no creo que sea la tuya(lo tuyo es estrictamente material, esa es la razon por la que no estas "lleno"ni siquiera en lo material, que es lo unico que te interesa, porque tu ganancia no es espiritual)
Saludos

[DarGomJUNIN]

Perdón donde dice "Ramiro Álvarez" debe leerse "Rodrigo Álvarez".

[atrevido]

Yendo al tema de la comparación cupones en pesos y en dólares: el TVPP pago $ 2,45 en dic.08. El TVPA pagó U$S 2,28. Hoy cotizan TVPP $ 3,83 TPVA U$S 2,71. Para el 2009 los pagos según datos provisorios del Indec serían: TVPP $ 3,77 TVPA U$S 3,21.
Según estos datos, que son todos de elaboración propia y me gustaría que alguien ratifique,...

Según mis cálculos, coincidimos en el valor del cupón a pagar en 2009.
El TVPP es un derivado de los títulos PARP, DICP y CUAP; un alto porcentaje (por no decir todos) están en manos de la ANSES y residentes; no hay presiones para vender. Los TVPA y TVPY vienen de los DICA, DICY, PARA y PARY donde la mayoría de los tenedores son extranjeros; no están haciendo cuentas, sólo quieren cash.
Para quien crea que el Estado honrará su deuda y que la economía crecerá por arriba del 3 y algo% anual es un excelente negocio.
Muy bueno el foro. Saludos.

Lo importante es que vas a recuperar lo inverytido, jb el 15/12, mangos mas , mangos menos , pero durante 24 años vas a tener la chance de cobrar eso que invertiste ( y que te lo dan el 15/12/09) nueve veces

[DarGomJUNIN]

muy bueno lo de mi amigo carlos
Le explique claramente durante 2 meses lo del cupon de crecimiento y entendio
no se compro un depto de tres ambientes por 80000 dolares
acaba de terminar su compra (escalonada)de tvpy
en diciembre recupera los 80000 verdes , se compra ahi el depto
y cada año que la economia crece arriba de un 3, el año siguiente se compra otro
depto porque vuelve a cobrar los mismos 80000 y mas.
Je, de aca al 2033 puede comprar 23 deptos!
Quien lo asesoro?
mazzamauro? no, martin?, no! dario, no! bada? , no!, rocca? , no, lordbinder?, no!
Atrevido , siiiiiii
que siempre tira buena onda y buenas ideas.

Castiñeira , gracias por existir y escribir este articulo:
http://www.econometrica.com.ar/producto ... 006_12.pdf
[/quote]

-Me debes el pago de los derechos de autor, porque el cálculo de lo que paga el TVPP, TVPA y TVPA lo publiqué yo (en este topic correspondiente a los cupones) en 3 fechas principales: el 19/12/08 (con estimación provisoria del crecimiento y del IPI), el 24/1/09 (con estimación definitiva del crecimiento y provisoria del IPI) y el 19/2/09 (con estimación definitiva del crecimiento y del Índice de Precios Implícitos).

-No acepto cobrar con empapeladores billetes verdes norteños. Únicamente recibo bonos en pesos (con preferencia indistinta PRE9, PR12 o NF18, e incluso una parte en TVPP para guardar).

-Dile a tu amigo Carlos Castiñeira, que averigüe en Econométrica quien fue el primero que le envió a Ramiro Álvarez una tabla completa, con el desarrollo posible de los pagos del TVPP, según un método aleatorio similar al Montecarlo (cuando recién comenzó a cotizar el cupón).

-Te doy una pista: nos conocimos con Ramiro por vía telefónica (haciendo de intermediario mi agente de bolsa JRZ).

-Un gran saludo a vos y la gente de Econométrica (son bastante eficientes).

[atrevido]

Atrevido, te aconsejo una vez más que deberías tener un poco más de ecuanimidad. Te recuerdo que cuando los cupones estaban en máximos ($ 13/14 el TVPP y $ 40/45 los TVPA/TVPY) vos les dabas manija sin parar, y a los bonos también. Yo y otros foristas entrábamos a opinar que estaban caros, y te sugeríamos que tengas un poco más de prudencia, y vos nos tapabas con mensajes cada 5 minutos, con eso del optimismo y los informes de econométrica.

Entonces, así como ahora supuestamente sos el artífice de la buena inversión de tu amigo Carlos, con ese criterio sos el responsable de malas inversiones entrando en cupones a precios muy superiores a los actuales.

Fijate que antes escribías en este foro todos los días. Ahora que los cupones son mucho más baratos, casi no escribís, escribo más yo por ejemplo.

Yendo al tema de la comparación cupones en pesos y en dólares: el TVPP pago $ 2,45 en dic.08. El TVPA pagó U$S 2,28. Hoy cotizan TVPP $ 3,83 TPVA U$S 2,71. Para el 2009 los pagos según datos provisorios del Indec serían: TVPP $ 3,77 TVPA U$S 3,21.
Si los precios implícitos y el tipo de cambio evolucionan en igual proporción, el pago anual de TVPP sería aprox. igual al pago anual de TVPA transformado a pesos, con dos ventajas a favor del TVPA:
- como el pago de TVPA es en dólares, y el cálculo del TVPP queda fijo con datos de un año para el pago del año siguiente, el pago del TVPA se incrementa respecto al TVPP en la devaluación del peso del año anterior al pago.
- el techo del TVPP es $ 48 y el del TVPA U$S 48, es decir, más bajo para el TVPP, posiblemente mucho más bajo.

Según estos datos, que son todos de elaboración propia y me gustaría que alguien ratifique, el TVPA está injustificadamente más barato que el TVPP. El forista Darío opinó que es porque hay mayor desconfianza respecto a la deuda en dólares. Yo opino que no se hasta que punto eso es justificativo, ya que por ejemplo los bonos en pesos rinden más que los en dólares. Trazando un paralelo también se les debería exigir más rendimiento a los cupones en pesos, y es al revés.

Este dato que te estoy tirando no te lo va a dar nadie. Es una conclusion propia despues de haber estudiado durante años el cupon( te aclaro, entre y cobre todas las rentas de los 15 de diciembre )
No es solo un depto, podes destinar cualquier destino para los diciembres:tus vacaciones a gesell o a europa,puede ser la guita para cambiar el auto, puede ser cualquier cosa que vos tengas la plata para comprarla y quieras tenerlo nueve veces mas de lo mismo.

Yo le entre antes( y por ende , vos lo sabes,mas caro) pero los que entran ahora recuperan en un pago la inversion porque el mercado considera que pagan este año pero en el 2010 no ( no te olvides que para q pague tienen q darse tres condiciones) y una de ellas para este año es crecimiento por arriba del 3.3%( y esto el mercado no lo ve posible).
Pero bueno, si el 2010 no, tenes 24 chances ( del 2010 al 2035)
Anda al foro de rava de cupones y lee , pero pone econometrica cupones en google castiñeira brodersohn y leete los informes de castiñeira y brodersohn todos y despues vas a agradecerme por ayudarte a darte cuenta.
(te aclaro que yo no invertiria como carlos un depto, pero si unos cuantos miles para recuoperarlos este año y tener la chance de que cada año que se cumplan las tres condiciones , tengas un "aguinaldo extra" para gastar como corresponde a un tipo inteligente)[/quote]

[Jotabe]

Yendo al tema de la comparación cupones en pesos y en dólares: el TVPP pago $ 2,45 en dic.08. El TVPA pagó U$S 2,28. Hoy cotizan TVPP $ 3,83 TPVA U$S 2,71. Para el 2009 los pagos según datos provisorios del Indec serían: TVPP $ 3,77 TVPA U$S 3,21.
Según estos datos, que son todos de elaboración propia y me gustaría que alguien ratifique,...

Según mis cálculos, coincidimos en el valor del cupón a pagar en 2009.
El TVPP es un derivado de los títulos PARP, DICP y CUAP; un alto porcentaje (por no decir todos) están en manos de la ANSES y residentes; no hay presiones para vender. Los TVPA y TVPY vienen de los DICA, DICY, PARA y PARY donde la mayoría de los tenedores son extranjeros; no están haciendo cuentas, sólo quieren cash.
Para quien crea que el Estado honrará su deuda y que la economía crecerá por arriba del 3 y algo% anual es un excelente negocio.
Muy bueno el foro. Saludos.

[mazzamauro]

tu calculos son acertados incredulo.... yo manejo los mismos.

por cierto, podes festejar si se fuera a 4.50 y compraste a 3.60, no que vuelvan a valores de principio de semana y estas comprado desde 12!!....
a ver... sentido comun para no decir otra cosa ( a ver si se ofenden)...

por cierto, efecto L.... este cupon sobre todo en pesos, va a tender a cero.... despues del corte de cupon (si es que hay, argentina no soportaría otro cisne negro).

[incrédulo]

Atrevido, te aconsejo una vez más que deberías tener un poco más de ecuanimidad. Te recuerdo que cuando los cupones estaban en máximos ($ 13/14 el TVPP y $ 40/45 los TVPA/TVPY) vos les dabas manija sin parar, y a los bonos también. Yo y otros foristas entrábamos a opinar que estaban caros, y te sugeríamos que tengas un poco más de prudencia, y vos nos tapabas con mensajes cada 5 minutos, con eso del optimismo y los informes de econométrica.

Entonces, así como ahora supuestamente sos el artífice de la buena inversión de tu amigo Carlos, con ese criterio sos el responsable de malas inversiones entrando en cupones a precios muy superiores a los actuales.

Fijate que antes escribías en este foro todos los días. Ahora que los cupones son mucho más baratos, casi no escribís, escribo más yo por ejemplo.

Yendo al tema de la comparación cupones en pesos y en dólares: el TVPP pago $ 2,45 en dic.08. El TVPA pagó U$S 2,28. Hoy cotizan TVPP $ 3,83 TPVA U$S 2,71. Para el 2009 los pagos según datos provisorios del Indec serían: TVPP $ 3,77 TVPA U$S 3,21.
Si los precios implícitos y el tipo de cambio evolucionan en igual proporción, el pago anual de TVPP sería aprox. igual al pago anual de TVPA transformado a pesos, con dos ventajas a favor del TVPA:
- como el pago de TVPA es en dólares, y el cálculo del TVPP queda fijo con datos de un año para el pago del año siguiente, el pago del TVPA se incrementa respecto al TVPP en la devaluación del peso del año anterior al pago.
- el techo del TVPP es $ 48 y el del TVPA U$S 48, es decir, más bajo para el TVPP, posiblemente mucho más bajo.

Según estos datos, que son todos de elaboración propia y me gustaría que alguien ratifique, el TVPA está injustificadamente más barato que el TVPP. El forista Darío opinó que es porque hay mayor desconfianza respecto a la deuda en dólares. Yo opino que no se hasta que punto eso es justificativo, ya que por ejemplo los bonos en pesos rinden más que los en dólares. Trazando un paralelo también se les debería exigir más rendimiento a los cupones en pesos, y es al revés.

[atrevido]

Mis respetos a Atrevido, con quien a veces chateo por MSN.
Atre, hace un tiempo alguien acá dijo algo referido a los cupones TVPY, algo relacionado a una pequeña "trampa" en las condiciones de emision, que no los harían tan rentables en caso de devaluaciones o de un dolar superior a $3.50 (algo así como que si el dolar sube, paga menos en diciembre).
Sabés algo, vos que sos un experto en estos cupones ? Te pregunto porque quiero pasarme de mis TVPP a los TVPY, pero me entró la duda...

Otro ejemplo: tenes 10000 pesos para irte de vacaciones , te compras tvpa/tvpy y el 15/12 tenes los pesos .
Y de aca al 2035, podes irte de vacaciones si el pais crece!
Si, paga menos dolares si devaluan, pero tene presente que la devaluacion administrada tiene parametros: el 15% anual y mas adelante puede ser menos.

[El Prospero]

Mis respetos a Atrevido, con quien a veces chateo por MSN.
Atre, hace un tiempo alguien acá dijo algo referido a los cupones TVPY, algo relacionado a una pequeña "trampa" en las condiciones de emision, que no los harían tan rentables en caso de devaluaciones o de un dolar superior a $3.50 (algo así como que si el dolar sube, paga menos en diciembre).
Sabés algo, vos que sos un experto en estos cupones ? Te pregunto porque quiero pasarme de mis TVPP a los TVPY, pero me entró la duda...