Ahora si tiene logica
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GARRALAUCHA1000 escribió: ↑ QUE ESA ESTA GANSADA??????????
chory461 escribió: ↑ Las relaciones de fuerza de USA con Vietnam del Norte no eran diferentes a los demas ejemplos que te di. ¨La guerra siempre la gana el pueblo con mas determinacion y conviccion. Despues de todo un invasor puede colocar digamos 3 millones de hombres.... contra una nacion que tienen 40 millones..... el numero importa... y la determinacion y conviccion tambien multiplica por 20 esos 40 millones. Si hay dudas le preguntamos a Napoleon con Rusia y a Hitler tambien con Rusia.
Vos me queres decir que USA perdio la guerra contra el comunismo? No, perdio Vitenam. Ahora claro si te agarras de esa guerra y bueno.... solo analicemos una guerra.... pero..... decile a vietnam que intente invadir USA... o a China que trate de llegar al atlantico.... ajajajaaja La Logistica en una guerra es mas que importante.
Te doy otro ejemplo.... en la guerra de Korea... los americanos practicamente estaban en las puertas de Pionjang.... ya el ejercito Koreano del norte estaba practicamente derrotado..... pero..... China que esta al lado les dijo a los Americanos... no pasen esta linea.... y los Americanos la pasaron... y bueno... China llamo a voluntarios... y se presentaron mas de 2 millones de chinos.... cuando China entro en Korea del Norte..... a los americanos no le alcanzaban las balas para matar a tantos chinos. La logistica importa !!!!
Que te quiero decir..... la logistica en una guerra importa..... y USA esta muy lejos de Vietman para esa epoca claro esta que ademas.... tenes que agregar la SELVA donde no ves a mas de 2 metros. En la guerra de Vietnam los vietnamitas corrian con esas dos ventjas adicionales.
Ademas claro esta que los Vietnamitas presentaron combates de guerrilla y los Americanos querian combates de fuerzas como en IRAK..... pero.... cuando los Vietnamitas intentraon fuerza contra fuerza perdieron. La estrategia tambien importa.
El comandante de las fuerzas americanas le dijo al comandante de Vietnam..... nosotros ganamos todas las batallas ...... y el comandante vitnamita le respondio... es irrelevante... nosotros ganamos la guerra.
chory461 escribió: ↑ Las relaciones de fuerza de USA con Vietnam del Norte no eran diferentes a los demas ejemplos que te di. ¨La guerra siempre la gana el pueblo con mas determinacion y conviccion. Despues de todo un invasor puede colocar digamos 3 millones de hombres.... contra una nacion que tienen 40 millones..... el numero importa... y la determinacion y conviccion tambien multiplica por 20 esos 40 millones. Si hay dudas le preguntamos a Napoleon con Rusia y a Hitler tambien con Rusia.
Vos me queres decir que USA perdio la guerra contra el comunismo? No, perdio Vitenam. Ahora claro si te agarras de esa guerra y bueno.... solo analicemos una guerra.... pero..... decile a vietnam que intente invadir USA... o a China que trate de llegar al atlantico.... ajajajaaja La Logistica en una guerra es mas que importante.
Te doy otro ejemplo.... en la guerra de Korea... los americanos practicamente estaban en las puertas de Pionjang.... ya el ejercito Koreano del norte estaba practicamente derrotado..... pero..... China que esta al lado les dijo a los Americanos... no pasen esta linea.... y los Americanos la pasaron... y bueno... China llamo a voluntarios... y se presentaron mas de 2 millones de chinos.... cuando China entro en Korea del Norte..... a los americanos no le alcanzaban las balas para matar a tantos chinos. La logistica importa !!!!
Que te quiero decir..... la logistica en una guerra importa..... y USA esta muy lejos de Vietman para esa epoca claro esta que ademas.... tenes que agregar la SELVA donde no ves a mas de 2 metros. En la guerra de Vietnam los vietnamitas corrian con esas dos ventjas adicionales.
Ademas claro esta que los Vietnamitas presentaron combates de guerrilla y los Americanos querian combates de fuerzas como en IRAK..... pero.... cuando los Vietnamitas intentraon fuerza contra fuerza perdieron. La estrategia tambien importa.
El comandante de las fuerzas americanas le dijo al comandante de Vietnam..... nosotros ganamos todas las batallas ...... y el comandante vitnamita le respondio... es irrelevante... nosotros ganamos la guerra.
GARRALAUCHA1000 escribió: ↑ DEJA DE DAR PENA
chory461 escribió: ↑ En la Guerra de Vietnam los americanos no la perdieron solos..... Vietnam del SUR era altamente corrupta e indiciplinada no solo su poblacion sino que tambien sus Fuerzas Armadas. Ademas claro esta que no hay que menospreciar al pueblo de Vietnam del norte que peleo con mucha determinacion y conviccion. Tambien recordemos que los Vietnamitas del norte echaron a los franceses antes. Cuando un pueblo desea fervorosamente ser independiente pese al baño de sangre siempre lo logra. La economia no lo logra impedir por ellos los pueblos deben pelear con mucha conviccion y determnacion para lograr sus independencias. Los Romanos no pudieron contra los Germanos..... los ingleses no pudieron con los americanos.... los españoles no pudieron contra nosotros..... los ingleses no pudieron contra los indues..... y asi una y otra vez economias mas que fuertes no pudieron contra la determinacion y conviccion de la nacion inferior. Asi que Vietnam no es un suceso asilado de un poder que es derrotado..... Donde esta el imperio Romano... El griego... el otomano.... el Ruso... y asi podemos mencionar miles de hechos donde una nacion pobre derroto a la mas avanzada tecnologicamente y economicamente. La Guerra ... la GANO la determinacion y conviccion de los vietnamietas.
Oximoron escribió: ↑ Estás confundiendo conquista y ocupación con una guerra de intervención a favor de un pueblo. EEUU no iba a imponer su raza y cultura como los ejemplos que citás, ocupando y haciendo parte de EEUU a Vietnam, que en ese caso, sí, no se puede someter a prácticamente ningún pueblo.
Acá EEUU fue a prevenir la amenaza comunista.
Y convengamos que esa guerra fue una puja entre el comunismo y el capitalismo, con EEUU por detrás apoyando el sur, e involucrándose directamente. Más icónico que esto o hay en plena guerra fría, una derrota humillante hasta ellos mismo lo reconocen.
chory461 escribió: ↑ En la Guerra de Vietnam los americanos no la perdieron solos..... Vietnam del SUR era altamente corrupta e indiciplinada no solo su poblacion sino que tambien sus Fuerzas Armadas. Ademas claro esta que no hay que menospreciar al pueblo de Vietnam del norte que peleo con mucha determinacion y conviccion. Tambien recordemos que los Vietnamitas del norte echaron a los franceses antes. Cuando un pueblo desea fervorosamente ser independiente pese al baño de sangre siempre lo logra. La economia no lo logra impedir por ellos los pueblos deben pelear con mucha conviccion y determnacion para lograr sus independencias. Los Romanos no pudieron contra los Germanos..... los ingleses no pudieron con los americanos.... los españoles no pudieron contra nosotros..... los ingleses no pudieron contra los indues..... y asi una y otra vez economias mas que fuertes no pudieron contra la determinacion y conviccion de la nacion inferior. Asi que Vietnam no es un suceso asilado de un poder que es derrotado..... Donde esta el imperio Romano... El griego... el otomano.... el Ruso... y asi podemos mencionar miles de hechos donde una nacion pobre derroto a la mas avanzada tecnologicamente y economicamente. La Guerra ... la GANO la determinacion y conviccion de los vietnamietas.
chory461 escribió: ↑ Anda a China y pone tu empresa de medios y vamos a ver cuanto duras.
No te preocupes por cuanto vamos a crecer, sera a tasas del 7% o mas... tranquilo. Vos Tranquilo porque este proceso lamentablemente requiere de recesion antes (hay que limpiar toda la porqueria comunista que nos dejaron) y despues viene el crecimiento cuando ya las reformas sean solidas pero lleva años. Pero si a 6 meses ya estas en contra... y bueno.... anda a China que tardaron 40 años que quizas es un tiempo menor para vos pues te recuerdo que las reformas en china comenzaron en la decada del 90 y con economia libre de mercado ...... 30 años..... se tardaron y vos te enojas por 6 meses.... De todas maneras te invito a ir a China y poner tu empresa de medios y ponete encontra del gobierno y me contas cuantos años te dieron de prision sino terminas con una bala en la cabeza. Tambien podes enojarte cuanto a unas empresas les den subsidios y a vos no. O cuando venga el gobierno que tendra mayoria y te pida las patentes para copiarlas. Pero bueno si despues de todo no te gusta China podes ir a Venezuela y me contas.
Ahora hay que eliminar todas las regulaciones que nos impusieron en estos 40 años en argentina que nos impedian hacer negocios libres. Hay que bajar los impuestos..... y ademas por niños defaulteadores y expropiadores tendremos que mantener una conducta ejemplar para que capitales externos nos den el impulso.
Pero solo llevamos 6 meses..... y ya los cambios se ven... no se sienten mucho porque nada es de la noche a la mañana... esto no es cine... es un pais.... y las fiestas hay que pagarlas y las estamos pagando... luego vendra dinero para poder empezar a crecer.. pero antes... hay que pagar la fiesta de estos ultimos 30 años....
Oximoron escribió: ↑ ¿Qué me decís de China y Vietnam?.
Podrán tener una economía de mercado abierta hasta cierto punto, pero el resto, la forma de gobierno es comunista, y es más, el ascenso como potencia global en sus últimos 5 siglos, se hace a partir de la dirección de una cúpula que llega al poder con una revolución de corte comunista clásica.
En Vietnam, no solo que crecen económicamente con porcentajes que dan envidia, sino que derrotaron a la principal economía capitalista del mundo en una guerra (EEUU) y tuvieron que retirarse de forma humillante, abandonando todo el material militar o destruyéndolo, sin contar que también abandonaron a todos los locales que los apoyaron.
Acá, en el país más anarco capitalista del planeta, vamos a crecer este año un 3.5% (negativo)
En conclusión, no importa tanto el sistema de gobierno, sino cómo se gobierne, y cada pueblo tiene recetas propias. No hay un molde y con eso todos son prósperos.
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