DIA Dow Jones 30 (ETF)

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elushi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Dom Sep 03, 2023 11:26 am

Exequiel escribió: Reset es tasa 0 de nuevo.

aah ok y yo como voy a suponer que le llamas reset a llevar a 0 la tasa. pense que te referias al precio / valuacion de las acciones. bajo la definicion clasica de "reset", 2022 cuenta como uno. bajo tu definicion mas extrema, y si, precisas una recesion, que se hunda el mkt y back to tasa 0.
si empiezan a venir numeros de recesion seguramente tengamos ese reset. pero en eso estoy de acuerdo con vos desde que empezamos a debatir. yo lo que argumento es acerca de otros datos, otros graficos, otros argumentos como el de alzamer de que la deuda es muy grande.
de recesion no hay casi debate alguno. historicamente aniquila mercados asi que si, si la recesion se hace visible ahi hay que salir :117:

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Dom Sep 03, 2023 8:25 am

Mira, esponja, lo que te decía de la tasa-
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Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 11:02 pm

alzamer escribió: En línea con este video y el anterior …va lo que está pasando con la tasa de financiación garantizada .

Poner 5 años para apreciar lo que sucedió en la previa a la plandemia,

https://es.tradingeconomics.com/united- ... ncing-rate

El distress lo siente Usa en sept 2019 con el pico ese que se ve. Ahí sucede (no exactamente igual) lo que en marzo 2023. La Fed acciona de 2 formas diferentes pero con el mismo fin, inyectando liquidez transitoria.
Si miras la curva de bonos ves todo esto, bueno dicen que es imposible entender el mercado de acciones sin entender el de bonos.
Para que quede claro, yo no estoy seguro si Usa es el 1ro en caer, incluso si me apuras te diría que no en principio. Hay condiciones mucho peores fuera.
Lo que digo es que del reset, venga de donde venga el palazo, Usa no se salva.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor alzamer » Sab Sep 02, 2023 10:13 pm

Exequiel escribió: Mira Elushi
Es de hace 14 años pero la finalidad es la misma. Las Repo vs lo que hoy sería los BTFP & OCE (liquidez temporal). Para que veas la diferencia entre un reset y lo que sucedió en marzo.
Te lo explicaría yo pero dudo hacerlo mejor que el video. Es para que expandas tu conocimiento nada más. No es para arengar una baja ni nada de eso.

https://youtu.be/qF11rk1M_Rw?si=BpqC6SusGYT9j4P4

En línea con este video y el anterior …va lo que está pasando con la tasa de financiación garantizada .

Poner 5 años para apreciar lo que sucedió en la previa a la plandemia,

https://es.tradingeconomics.com/united- ... ncing-rate

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor alzamer » Sab Sep 02, 2023 9:03 pm

Exequiel escribió: No entiendo como no ven recesión futura con esto por ejemplo:

Muy buen dato que no tenia , el derrumbe de los préstamos.

Los escépticos del crash podría ver o volver a ver “ The Big Short “.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 8:39 pm

Mira Elushi
Es de hace 14 años pero la finalidad es la misma. Las Repo vs lo que hoy sería los BTFP & OCE (liquidez temporal). Para que veas la diferencia entre un reset y lo que sucedió en marzo.
Te lo explicaría yo pero dudo hacerlo mejor que el video. Es para que expandas tu conocimiento nada más. No es para arengar una baja ni nada de eso.

https://youtu.be/qF11rk1M_Rw?si=BpqC6SusGYT9j4P4

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 8:18 pm

esponja escribió: En lo que estoy de acuerdo es en que si el proximo dato de desempleo es malo, ponele 4.5%, aparece venta fuerte. Y bueno, esto es ir recalculando todo a medida que entra nueva información. Los precios dirán. Siempre open mind. Permabear o permabull es de ignorante y funde cuentas. Ahora, llega a retomar el bear mkt y la oportunidad que se va a presentar será histórica. Va a ser mucho más facil ganar mucha guita si viene un reset, que si no lo hace. Hoy por hoy el mercado está difícil. Ojalá venga un reset, mirá lo que te digo.

Mira, ni yo lo hubiera explicado mejor.
Capaz que ni viene por Usa, pero te lo empuja. El COVID es un ejemplo de que uno ni se imagina por donde viene, pero la curva se puso negativa el año anterior.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Sab Sep 02, 2023 7:55 pm

En lo que estoy de acuerdo es en que si el proximo dato de desempleo es malo, ponele 4.5%, aparece venta fuerte. Y bueno, esto es ir recalculando todo a medida que entra nueva información. Los precios dirán. Siempre open mind. Permabear o permabull es de ignorante y funde cuentas. Ahora, llega a retomar el bear mkt y la oportunidad que se va a presentar será histórica. Va a ser mucho más facil ganar mucha guita si viene un reset, que si no lo hace. Hoy por hoy el mercado está difícil. Ojalá venga un reset, mirá lo que te digo.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 7:17 pm

Mira esponja. Los que piensan como vos
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 6:57 pm

No entiendo como no ven recesión futura con esto por ejemplo:
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 6:51 pm

esponja escribió: La complicas demasiado. Trabajo en la industria. Hablo con fund managers. Recibo todos los reportes de grandes bancos de inversión americanos. Todas las carteras a largo plazo estan manejadas por tipos que pifian tanto como uno. No tienen ni idea que va a pasar. Este rubro está lleno de sarasa. Dicho esto, a duras penas uno puede ver un horizonte de corto plazo y operarlo. Yo hago eso, me limito a eso. No tiene sentido, para mí, tratar de entender la macro y armar portafolio acorde a eso. A mí me sirve detectar las olas del mercado a las que me puedo subir y hacerle una diferencia. Si no veo la ola, espero. No me interesa predecir black swans. Puede venir una recesión? Obvio. El tema es qué significa eso para el mercado? Seria la más anunciada de la historia, no creo q sea tan grave. Un simple modelo de liquidez mundial te muesta que en mayo 2024 ya pueden volver a imprimir tranquilos. Una recesión llevaría la infla al target del 2% para esa época y listo. Ningún problema en prender la maquina a un ROC normal y salimos. El mercado se adelanta. 6 a 9 meses. Va ser, si sucede, la recesión más corta de la historia. No me interesa perder tiempo obsesionándome con la posibilida de un crash. Menos si viene de China.

Ok si no te interesa pero dudo mucho que vuelvan a imprimir sin antes suceder algo de esto que te digo.
Jamás en la historia sucedió al menos.
Siempre que Usa estuvo acá termino mal… tarde o temprano… sino mostrame lo contrario.
Tampoco sirve mucho decir esta vez será diferente porque me parece jaja, básate en algo.
Nadie gana con un crash por pensar así igual, no me sorprende. Por eso quedan todos cul.. pal norte cuando pasa jajaja.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Sab Sep 02, 2023 6:46 pm

La complicas demasiado. Trabajo en la industria. Hablo con fund managers. Recibo todos los reportes de grandes bancos de inversión americanos. Todas las carteras a largo plazo estan manejadas por tipos que pifian tanto como uno. No tienen ni idea que va a pasar. Este rubro está lleno de sarasa. Dicho esto, a duras penas uno puede ver un horizonte de corto plazo y operarlo. Yo hago eso, me limito a eso. No tiene sentido, para mí, tratar de entender la macro y armar portafolio acorde a eso. A mí me sirve detectar las olas del mercado a las que me puedo subir y hacerle una diferencia. Si no veo la ola, espero. No me interesa predecir black swans. Puede venir una recesión? Obvio. El tema es qué significa eso para el mercado? Seria la más anunciada de la historia, no creo q sea tan grave. Un simple modelo de liquidez mundial te muesta que en mayo 2024 ya pueden volver a imprimir tranquilos. Una recesión llevaría la infla al target del 2% para esa época y listo. Ningún problema en prender la maquina a un ROC normal y salimos. El mercado se adelanta. 6 a 9 meses. Va ser, si sucede, la recesión más corta de la historia. No me interesa perder tiempo obsesionándome con la posibilida de un crash. Menos si viene de China.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 6:28 pm

elushi escribió: nunca dije que el reset haya sido en marzo. dije que marzo fue cuando el mercado jugo las cartas
lo de no ponerle fecha esta perfecto, aunque ojo tampoco sirve de nada decir en algun momento el reset va a venir pero no se cuando. porque si no es una tautologia, es lo mismo que la nada.
y fijate que sucede algo raro: asi como no tiene sentido la inaccion cuando se va todo al tacho por pensar que el mercado esta sobrereaccionando, tampoco tiene sentido dejar de invertir solo por pensar que en algun momento va a llegar el reset. a lo que voy es, esta buenisimo debatir pero como dice esponja, que se hace con todo esto?
dicho sea de paso, a que llamas reset? porque te lo mencione pero lo repito, 2022 fue uno de los peores años que se tenga registro. no se si califica como "reset" pero que hubo un gran rebalanceo de portfolios y ajuste de precios, lo hubo



con esto te estoy diciendo que debido a eso un porrazo ala 2008 no va a venir? no, ni idea. eso tmb seria futurologia
si esa curva de desempleo empieza a picarse, va a haber recesion, y ahi si, probablemente tengamos el reset que creo estas diciendo. el mkt dificilmente sobrevive a las recesiones.

Reset es tasa 0 de nuevo, curva de bonos positiva.
No podes crear dinero sin esa condición, se te contrae el crédito, vas contra el corazón de Usa.
Para que eso suceda tienen que bajar las de corto. Nada de eso pasó en todo ese periodo que mencionas.
El desempleo y la curva negativa son anticipos, ustedes quieren la fecha y el motivo, no lo sé jaja.
Alguien vio venir el COVID en febrero 2020? No; pero tenías la inversión de curva, bueno esta vez será otra cosa.
Me extraña que tenga que explayarme tanto con los charts que subo, son muy claros.
El Mercado puede subir todo sept como dice Esponja, enero 2020 también subía con Trump empoderado…
Esto de repente y rápido. Lo que te puedo decir es que no falta mucho, fíjate lo que dura en general la curva negativa.

elushi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Sab Sep 02, 2023 5:53 pm

Exequiel escribió: Igual no hay que ponerle fecha, pero el reset no fue en marzo. Esquivaron un balazo en marzo nomas..

nunca dije que el reset haya sido en marzo. dije que marzo fue cuando el mercado jugo las cartas
lo de no ponerle fecha esta perfecto, aunque ojo tampoco sirve de nada decir en algun momento el reset va a venir pero no se cuando. porque si no es una tautologia, es lo mismo que la nada.
y fijate que sucede algo raro: asi como no tiene sentido la inaccion cuando se va todo al tacho por pensar que el mercado esta sobrereaccionando, tampoco tiene sentido dejar de invertir solo por pensar que en algun momento va a llegar el reset. a lo que voy es, esta buenisimo debatir pero como dice esponja, que se hace con todo esto?
dicho sea de paso, a que llamas reset? porque te lo mencione pero lo repito, 2022 fue uno de los peores años que se tenga registro. no se si califica como "reset" pero que hubo un gran rebalanceo de portfolios y ajuste de precios, lo hubo
The benchmark S&P 500 fell 19.4% in 2022, its fourth-worst decline since its inception in 1957.
Since 1957, the S&P 500 has only fallen more sharply than 19.4% in three years: 1974, 2002, and 2008. Each of those downturns was precipitated by major economic headwinds.
What happened next? In all three cases, the broad-based index staged a spectacular recovery in the year immediately following its meltdown. In fact, the S&P 500 produced an average return of 27.1% in 1975, 2003, and 2009

con esto te estoy diciendo que debido a eso un porrazo ala 2008 no va a venir? no, ni idea. eso tmb seria futurologia
si esa curva de desempleo empieza a picarse, va a haber recesion, y ahi si, probablemente tengamos el reset que creo estas diciendo. el mkt dificilmente sobrevive a las recesiones.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Sab Sep 02, 2023 4:22 pm

Going back to 1978, it takes about 15 months on average for the economy to enter a recession after the yield curve inverts, according to Horneman's analysis. “Applying this timeframe to the current inversion (roughly one year ago) the economy could enter a recession in October of this year.”7 jul 2023

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