Bitcoin / Criptomonedas

[dewis2021]

Bueno. Supongamos que he declarado 1.000.000 USD. Con ellos compro, digamos, 20 BTC. ¿Desaparecieron a efectos impositivos? La Afip me va a preguntar qué pasó con los USD que tenía. Y si no me los gasté, comprobablemente, en vino, mujeres y canto, me va a decir que compré algún activo, que vale lo que pagué por él, y me va a aplicar Bienes Personales.

Aunque lo hubieses comprado en negro a los btc, sin pasar x exchange, en esas cifras si no lo declaras hay una disminución patrimonial. O se justifica x el consumo, o se justifica x patrimonio. Me vendrás a decir que es demasiado para consumo. Depende. Todo es relativo en función de la situación personal de cada individuo (nivel de renta, patrimonio, consumo).

Ahora, qué tiene que ver esto con tu preocupación diaria sobre el efecto ¿inflacionario? de las criptomonedas ??? En el foro dólar, hay un universo de pelo***** que, para ayudar a justificar su postura anti-dólar (lo llaman incluso "caca verde"), te corren con el cuentito de los Bienes Personales para las tenencias en efectivo !!!

[dewis2021]

te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

[dewis2021]

Hiciste el plan de negocio y en cuanto recuperas la guita que invertis para minar y empezas a ganar? O hablas porquenes libre. Te faltó decir " cuantas minas en only fan están haciendo guita facul, hasta mi sobrina lo hace"

[solatorres]

La emisión es descontrolada (no regulada). Ok x ahí

Pero la circulación es baja. Sí no cumple aún el rol de una moneda. Si no circula, es como emitir plata y tirarla en una isla desierta. No va a haber inflación porque no circula (no va hacia bienes y servicios).

La única q te tomo es, que las ganancias obtenidas en este mercado cripto x la suba de los valores, si se realizan en forma considerable en moneda fiat, ahí sí hay transmisión. Mientras se quede en el cripto, infla los valores del mercado cripto (con más bitcoin compro más solana, con más solana compro más cardano, etc, etc).

Insisto, pero ahí no le veo la diferencia a otras burbujas, por ej, mercado accionario americano. Realizo las ganancias de la acción de Tesla en fiat usd, y compro bienes. Inflacionario.

Pero la inflación es por la megamisión de la Fed. Lo de las criptos aún no tienen dimensión de moneda. Les falta un largo trecho por recorrer...

La v es -hoy- baja. Pero el "largo trecho por recorrer" podría resultar cortísimo, si consideramos cuánto tiempo transcurrió desde la inserción de los primeros BTC al festival de criptos que ahora presenciamos. En cuanto a la burbuja del mercado accionario, entiendo -contrariamente a los gurúes- que es sectorial. Hay mucho valor olvidado y mucha fantasía volando.

[solatorres]

Bueno. Supongamos que he declarado 1.000.000 USD. Con ellos compro, digamos, 20 BTC. ¿Desaparecieron a efectos impositivos? La Afip me va a preguntar qué pasó con los USD que tenía. Y si no me los gasté, comprobablemente, en vino, mujeres y canto, me va a decir que compré algún activo, que vale lo que pagué por él, y me va a aplicar Bienes Personales.

[hernan1974]

Estas tienen las características de una M1, y debe compararse contra las otras (¿10? ¿12?) M1 globales. Recién empiezan a circular. Luego van a aparecer los derivativos... si el burbujón no explota antes.

Lo que es probable que ocurra , y ya sucede, es que se acelere la cantidad de prestamos de dolares con BTC como colateral,
gente que "cauciona" BTC , toma dolares a baja tasa, compra BTC , vuelve a caucionar y asi.. pero a este precio de 48k no me parece que sea burbuja.. habra que ir viendo como crecen estos prestamos

[solatorres]

te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

[dewis2021]

Se emite como moneda, se transfiere como moneda, se usa como moneda, se le asignan las características de una moneda...¿pero no es una moneda? Ciertamente, la v, en la ecuación de Fisher es aún baja. Pero hay una emisión absolutamente descontrolada de esta especie de M1 global. Abrieron la caja de Pandora.

La emisión es descontrolada (no regulada). Ok x ahí

Pero la circulación es baja. Sí no cumple aún el rol de una moneda. Si no circula, es como emitir plata y tirarla en una isla desierta. No va a haber inflación porque no circula (no va hacia bienes y servicios).

La única q te tomo es, que las ganancias obtenidas en este mercado cripto x la suba de los valores, si se realizan en forma considerable en moneda fiat, ahí sí hay transmisión. Mientras se quede en el cripto, infla los valores del mercado cripto (con más bitcoin compro más solana, con más solana compro más cardano, etc, etc).

Insisto, pero ahí no le veo la diferencia a otras burbujas, por ej, mercado accionario americano. Realizo las ganancias de la acción de Tesla en fiat usd, y compro bienes. Inflacionario.

Pero la inflación es por la megamisión de la Fed. Lo de las criptos aún no tienen dimensión de moneda. Les falta un largo trecho por recorrer...

[mr_osiris]

te lo pongo asi ..
vos vas al casino con pesos ..
los cambias por fichas "emitidas" (monedas) ..
jugas y ganas 6 millones mas de monedas "emitidas" ..

luego vas a la caja y "rogas" que te *cambien* esas 6 millones de fichas por pesos nuevamente ..

las fichas, no son "moneda" ..
no hay efecto monetario, ni por asomo !!
no podes ir a pagar una pizza, comprar un auto o un depto con fichas de casino ..

para que exista un "mercado formal" de comercio entre cryptos y productos y servicios, no basta que hagan 2 operaciones ..
de ventas de autos o deptos o pizzas ..

se necesita que sea un "mercado concurrente y masivo" ..
o sea que por definicion y segun la ley argentina a la fecha, NO EXISTE UN MERCADO DE CRYPTOS ..

ergo, mas alla de las "ganas" y el "gustito" de los politicos chorros que tenemos por poner otro impuesto ..
legalmente, es imposible gravar nada, porque no hay existencia fisica y no hay mercado ..
es como pretender que un jugador compulsivo, te declarare en bienes personales las fichas del casino flotante ..
o que messi te declare los 200 botines que debe tener ..

hoy son solo una "apuesta digital, no garantizada e intengible" ..
quizas el dia de mañana se adopten, O NO, como medio de pago masivo ..
y ahi si estariamos hablando de algun efecto monetario !!!!

Y si alguien "con visión de futuro" se los compra, esos pesos "valen" ¿no?

[solatorres]

se emite como moneda ?????

mi sobrino me acaba de "emitir", 1000 pesos de monopoly ....

Y si alguien "con visión de futuro" se los compra, esos pesos "valen" ¿no?

[solatorres]

cualquier nerd te crea una empresa de software , que pone fotitos en el celular, no gana guita la empresa y vale 5000 millones de dólares de valor de mercado, y salís a festejarlo porque eso "produce" !

Efectivamente, las burbujas existen y existieron. Tuvimos, no hace muchos años, y en la bolsa, la de las dot-com. Era la época en la que se hablaba de la "capital burning ratio", en las que las empresas emitían acciones para cubrir los gastos corrientes (¿algún parecido con nuestro país?), pero la gente tenía fe en crecimientos futuros maravillosos. Unas poquísimas sobrevivieron, pero es un casino, no una inversión.

[solatorres]

M1 is a narrow measure of the money supply that includes physical currency, demand deposits, traveler's checks, and other checkable deposits. M1 does not include financial assets, such as savings accounts and bonds.

[solatorres]

"Se dice" que Wall Street está muy inflada. Puede ser. Pero hay muchas compañías, sólidas, que tienen ratios muy atractivos. Vayan algunos ejemplos. Los números corresponden al P/E, al yield (%), a la deuda total sobre el equity (%), y al ROE (%).

RIO (minera) 6,25 - 10,68 - 23,22 - 39,22
SBSW (minera Pt, Pd, Au, Li) 1,30 - 13,79 - 20,97 - 71,44
ASX (semicoductores) 8,83 - 4,04 - 89,12 -19,23
EVR (financiera) 10,26 - 2,00 - 47,12 -56,93
IMOS (semicoductores) 6,82 - 4,80 - 48,18 - 20,17
ET (petróleo y gas, midstream) 5,83 - 7,19 - 128,8 - 18,45
TX (acero) 4,23 - 6,81 - 15,73 - 43,02
BNS (banco) 10,29 - 4,64 - N/M - 13,89

Y hay una lista bastante larga que seguramente merecerían las bendiciones de Graham. Eso sí, si aman el escolazo, no son para ustedes.

[pik]

Ni el número de criptos (ya hay más de 6.000 comerciándose), ni la cantidad emisible de la mayor parte de ellos (el BTC es más una excepción que la regla) están sujetos a límite alguno. Cualquier nerd codicioso, con algún apoyo económico, puede inventar otra cripto nueva. Esto recién empieza.

cualquier nerd te crea una empresa de software , que pone fotitos en el celular, no gana guita la empresa y vale 5000 millones de dólares de valor de mercado, y salís a festejarlo porque eso "produce" !

[pik]

Muchachos. Está minando hasta el portero de mi edificio. No les parece raro que se esté haciendo guita tan fácil con la minacion ???

No lo sé si caerá a cero o triplicará (nadie lo sabe) pero … mete miedo lo fácil que está ganarse dólares con la minería

Hiciste el plan de negocio y en cuanto recuperas la guita que invertis para minar y empezas a ganar? O hablas porquenes libre. Te faltó decir " cuantas minas en only fan están haciendo guita facul, hasta mi sobrina lo hace"