Bitcoin / Criptomonedas

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hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Nov 03, 2021 6:49 pm

solatorres escribió: El BTC, el ETH, los proyectos "serios"...¿en qué se diferencian de los "otros"? ¿Y cuál es su pedigree, dónde están el territorio, las reservas en divisas, las reservas estratégicas, las fuerzas armadas, los recursos naturales, la industria que los respaldan? ¿Por qué aquellos son serios?

Sigo sin entender, no se preocupe, seguiré intentando.

mi recomendacion es que lea el Patron Bitcoin y algun otro libro mas.

en cuanto a Bitcoin

no tiene fuerzas armadas detras, no hace la guerra a nadie, es una moneda optativa, de libre eleccion (yo lo veo mas como un commodity)
el dinero fue una creacion del sector privado, donde uno dejaba un commodity como el oro, plata, tabaco, trigo
y otra parte extendia un certificado de deposito... ese certificado pasaba de mano en mano como lo que hoy conocemos como dinero. luego los estados monopolizaron este derecho de emitir moneda , en un principio contra algun metal como el oro, y luego contra NADA.

entiendo q a muchos les cueste sentirse un poquito libres sin que un estado te diga que hacer, en que ahorrar y a que tasa, que sistema bancario usar, como endeudarse, etc etc , pero se puede.

Bitcoin no se impuso por la fuerza como el dolar. al contrario, gana terreno con todos los medios en contra , la banca economistas y muchos gobiernos, y muchisima gente q sin saber dice "ponzi, estafa, burbuja, tulipanes" . Bitcoin no incauto el oro de la gente como hicieron en USA en 1933, y en el pasado muchos reinos.

Que es bitcoin? un protocolo, toda la red al dia de hoy pesa solo 480 GB,nada.
inicio basado en un sistema de pago peer 2 peer para el comercio electronico. Es un programa monetario simple, existiran 21 millones de bitcoin, la emision es asi:

cada 210.000 bloques (aprox 4 años) la cantidad que se puede minar se reduce 50% , conocido como halving, son 32 halvings hasta que se minen los ultimos bloques, aunque algunos dicen y es cierto es una funcion asintotica.

de 2009 a fines 2012 se minaron aprox 10,5 millones de Btc,

de 2012 a 2016 5,25 aprox,

2016 a 2020 2,6 millones,

de 2020 a 2024 (quizas fines 2023) se produciran 1,3 millones

de 2024 a 2028 se produciran 0.65 millones aprox y asi, hasta llegar al halving 32 el proximo siglo.



el pedigree es que nadie sabe quien lo creo, es descentralizado, libre, sin CEO, sin dueño, privado, de acceso 24hs, en todo el mundo , permitiendo transferir btc entre usuarios no importando la distancia y sin tener que ser regulado por un banco o gobierno, o un ente que valide la transaccion, sino que lo hacen multiples mineros y cada transaccion queda registrada en la blockchain q es de acceso publico. Impide el doble pago o gasto. impide la confiscacion. por ahora no fue hackeada ni alterada su emision. A cambio se requiere una prueba de trabajo, que basicamente es transformar electricidad en btc.
En cuanto a los recursos naturales e industria, bien, cada vez mas mineras utilizan energias renovables, hidrica, solar, volcanica, eolica. El respaldo de la industria , miles de millones de dolares en instalaciones, mineros (cada uno vale mas de 4.000usd) , sistemas, refrigeracion, seguridad, custodias, empresas como ndyig , xapo, brokers coinbase o binance, redes de radio, sms, microondas, satelites , servidores de internet y mas.
hace justo 13 años se presento el whitepaper, hace 12 se puede minar y hace 10 tiene cotizacion publica. Si nunca paro de subir contra las monedas estatales, me preguntaria que tienen de serio estas?

el precio es otra discusion. el valor de poder hacer lo expuesto antes , creo que es al menos importante para los mas de 100 millones de usuarios que tiene.

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Nov 03, 2021 6:33 pm

el que quiera hacerse un token, con solana es mas barato, pero no le veo fundamento, tiene que haber algo atrás de un token para que genere guita, sinó es vender papeles de estanciero. ( creo que se paga menos de 1 dolar).

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Nov 03, 2021 6:18 pm

Lo bueno, por ejemplo en un futuro, se puede generar tokens, para por ejemplo hacer una rifa para recaudar fondos, y todo eso puede estar programado, dada comprador compra un token, si gana se le entrega el premio automáticamente según los criterios claros del sorteo, y los fondos resultantes van a la billetera del recaudador, o la dirección que corresponda. Lo único malo es que las comisiones dependen del Fee y como hay manija y poca capacidad de computo, por ahora no tiene escalabilidad, que si la tendrá en eth 2.0

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Nov 03, 2021 6:12 pm


Rajmaninof
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Rajmaninof » Mié Nov 03, 2021 6:10 pm

Acá les dejo otra vulnerabilidad del sistema cripto, que se suma a mi lista:

6) Si saben que tenés Bitcoin/Cripto, te pueden secuestrar y torturar hasta que confieses las claves y robarte toda la fortuna de forma limpia sin ningún obstáculo.

Esto no pasaría con un banco, porque una transferencia se puede rastrear y es muy difícil que te roben absolutamente todos los ahorros.

Ejemplo:

El fundador de Tuenti denuncia que fue torturado por encapuchados en su piso de Madrid para robarle millones en bitcoines

https://actualidad.rt.com/actualidad/40 ... d-bitcoins

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Nov 03, 2021 6:08 pm

Con ethereum no hace falta ser un hacker para hacer eso, no tenés que ser satoshi nakamoto ni nada de eso.

Hay tutoriales en youtube paso a paso...

Para crear un token en ethereum, copiar el de uno ya hecho ERC20, entras en el pagina que está el programa "remix", y le cambiás el nombre nomás, es un script de solidity, sólo tenés que pagar el GAS,fee, y tener una cuenta con guita en metamask, que te cobra la red para meterlo, meterlo en algún exchange o crearte una página para venderlo.

Esto parece mandarín, pero es lo diario para el que compra con cripto, por internet, necesitas una billetera, metamask es una, es como el miedo a utilizar la tarjeta de crédito o sacar plata del cajero que solía tener la gente en los 90,
¿Y si no me larga la plata con quien me quejo, y si me traga la tarjeta?

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Nov 03, 2021 6:06 pm

hernan1974 escribió: tranquilamente, se hace todo el tiempo con todo tipo de productos (no solo financieros)

con mucho menos que lo q ud dice, si el token tiene alguien importante q lo banque (como un exchange importante, un elon musk) solo necesita unas lineas de codigo y un minimo d inversion, si no cuenta con esto, pero tiene algunos millones para invertir en publicidad, le paga a celebrities para q lo promocionen en twitter instagram youtube etc, lo listen en robin hood, publicidades en subtes, etc etc , hace las primeras compras para darle manija y liquidez y el resto es x contagio .
DOGE y SHIBA fueron eso.

por eso siempre digo una cosa es Bitcoin, otra cosa son unos pocos proyectos serios, y el despues el 99% del resto de las cryptos..

El BTC, el ETH, los proyectos "serios"...¿en qué se diferencian de los "otros"? ¿Y cuál es su pedigree, dónde están el territorio, las reservas en divisas, las reservas estratégicas, las fuerzas armadas, los recursos naturales, la industria que los respaldan? ¿Por qué aquellos son serios?

Sigo sin entender, no se preocupe, seguiré intentando.

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Nov 03, 2021 5:20 pm

solatorres escribió: Supongamos que soy un nerd muy serio y que se me ocurre diseñar una cripto inviolable, secretísima, capaz de agilizar las transferencias entre factores de distintos países, con todas las ventajas, etc. La presento en sociedad, le doy manija, unos sponsors de guita me hacen el mercadeo, y me guardo una porción importante de la cosa. ¿Me puedo hace billonario así como así? Me suena totalmente descabellado, no sé...

tranquilamente, se hace todo el tiempo con todo tipo de productos (no solo financieros)

con mucho menos que lo q ud dice, si el token tiene alguien importante q lo banque (como un exchange importante, un elon musk) solo necesita unas lineas de codigo y un minimo d inversion, si no cuenta con esto, pero tiene algunos millones para invertir en publicidad, le paga a celebrities para q lo promocionen en twitter instagram youtube etc, lo listen en robin hood, publicidades en subtes, etc etc , hace las primeras compras para darle manija y liquidez y el resto es x contagio .
DOGE y SHIBA fueron eso.

por eso siempre digo una cosa es Bitcoin, otra cosa son unos pocos proyectos serios, y el despues el 99% del resto de las cryptos..

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Nov 03, 2021 5:14 pm

hernan1974 escribió: no, suelen ser reservas de tokens, las cryptos serias tienen un protocolo de emision... por ej se destina un 5% a marketing o a desarrollo o a liquidez.. luego tambien se hacen quemas o ajustes de emision. cada una es distinta, y tambien el grado de centralizacion q tenga es diferente.

creo que deberia por empezar leyendo "el patron bitcoin" , ver muchos videos, entender la Principal crypto y dsps seguir con el resto de las cryptos.

Supongamos que soy un nerd muy serio y que se me ocurre diseñar una cripto inviolable, secretísima, capaz de agilizar las transferencias entre factores de distintos países, con todas las ventajas, etc. La presento en sociedad, le doy manija, unos sponsors de guita me hacen el mercadeo, y me guardo una porción importante de la cosa. ¿Me puedo hace billonario así como así? Me suena totalmente descabellado, no sé...

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Nov 03, 2021 5:09 pm

Me acabo de inscribir en el webinario que sigue, a ver si se me aclaran las dudas. Principalmente: ¿son las crypto inflacionarias en la economía mundial?

Tema
Crypto’s Impact on Global Finance
Descripción
Tune in with Foreign Policy magazine, in partnership with Square, Inc., as we convene global thought leaders and finance experts to examine cryptocurrency’s impact and future across the international marketplace. We’ll explore the development of new financial technologies and their adoption by nation states and private actors as it creates new opportunities in the digital services industry and ushers in a fundamental rethinking of the value of money.

For more information about our program and speakers, please visit: https://foreignpolicy.com/events
Hora

10 nov. 2021 11:00 a. m. en Hora del este (EE. UU. y Canadá)

hernan1974
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Re: Ethereum

Mensajepor hernan1974 » Mié Nov 03, 2021 3:38 pm

solatorres escribió: Se va armando la mega-cripto-timba.

al contrario, los futuros y otros derivados, y los ETF le dan menos volatilidad. espero pronto que salga el etf inverso.

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Nov 03, 2021 3:37 pm

solatorres escribió: Esos privados que "se emiten millones para ellos mismos y no venden" ¿qué significado o valor tendrían? ¿para qué lo hacen? ¿juegan al Monopolio/Estanciero? ¿Se hacen la ilusión de ser billonarios? ¿Estamos todos locos?

no, suelen ser reservas de tokens, las cryptos serias tienen un protocolo de emision... por ej se destina un 5% a marketing o a desarrollo o a liquidez.. luego tambien se hacen quemas o ajustes de emision. cada una es distinta, y tambien el grado de centralizacion q tenga es diferente.

creo que deberia por empezar leyendo "el patron bitcoin" , ver muchos videos, entender la Principal crypto y dsps seguir con el resto de las cryptos.

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Nov 03, 2021 2:14 pm

lehmanbrothers escribió: EL market cap total de cripto es dudoso y discutible, primero porque hay muchas cuentas perdidas, o sin clave privada, con mucha guita dentro, segundo, porque dentro del ecosistema toman a privados como SOLANA, XRP, BNB etc, que se emiten millones para si mismo y no venden.

Esos privados que "se emiten millones para ellos mismos y no venden" ¿qué significado o valor tendrían? ¿para qué lo hacen? ¿juegan al Monopolio/Estanciero? ¿Se hacen la ilusión de ser billonarios? ¿Estamos todos locos?

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Nov 03, 2021 11:52 am

solatorres escribió: Sigo sin entender. El conjunto de criptomonedas tiene hoy un "valor" de mercado equivalente a unos 3.000 USD por habitante del planeta. Repartido igualitariamente, a la Argentina le corresponderían 135.000 millones de USD de "valor" en criptos. Nada mal.

A nivel global, el impulso inflacionario que ocasionaría la súbita aparición de semejante montaña M de moneda está dado por la formulita (tautológica, para los de Chicago) pxq = Mxv . Si v es muy chica, no pasa nada. Pero a medida que las cripto ingresen al mercado, se intercambien, se emita deuda, etc, v irá aumentando. ¿Alguien puede explicarme qué ca**jo esperan que pase? ¿La gente dejará de invertir en oro, en acciones, en ladrillos, para pasarse a las cripto? ¿Los tejedores de Haarlem dejarán de tejer para dedicarse a especular en criptos? Lo que no acepto es que me digan que no hay de qué preocuparse.

Las cripto representan valor en la medida en que mucha gente crea eso. El valor, como dije hace bastante, es -para mí- subjetivo. El oro vale lo que vale por lo mismo que hoy valen las cripto. Es una burbuja de lento desarrollo. Pero no deja de ser una burbuja, a la que muchos (Nixon, etc.) intentaron pinchar. ¿Cuánto durará la cripto-burbuja? ¿Dos años, como la de los tulipanes, o cinco mil, como la del oro?

No dudo que se hacen magníficos negocios con las cripto. Lo que no sé es por cuanto tiempo. En una de esas, entro. Pero no lo haré si no estoy seguro de poder salir.

EL market cap total de cripto es dudoso y discutible, primero porque hay muchas cuentas perdidas, o sin clave privada, con mucha guita dentro, segundo, porque dentro del ecosistema toman a privados como SOLANA, XRP, BNB etc, que se emiten millones para si mismo y no venden.

solatorres
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Re: Ethereum

Mensajepor solatorres » Mié Nov 03, 2021 11:28 am

esanpi escribió: CHICAGO, Nov. 2, 2021 -- CME Group, the world's leading and most diverse derivatives marketplace, today announced it will expand its crypto derivatives offerings with the introduction of Micro Ethereum futures on December 6, pending review.

https://www.cmegroup.com/media-room/pre ... mber6.html

Se va armando la mega-cripto-timba.


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