TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

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ArmonicoEnFuga
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Dom Oct 31, 2021 12:15 pm

BUNKER escribió: Si te ayuda, te hago mirar a la inversa, un inversor de Tx en USA o de Cedear que mire el balance de Tx, como enfoca la operación en Argentina en pesos?
Respuesta. Al tipo de cambio oficial mayorista, por ejemplo en el 2T fue $ 95.72.

Por eso que lo que hace Danyf es correcto, valuar cada balance a tipo de cambio oficial de cada trimestral, si tenes dudas el punto 17 del balance de Txar te dicen qué tipo de cambio se usa.

Si miras en el balance de Tx, el punto Ventas en el Cono Sur, es Argentina, 811 millones de dólares (agarras las ventas del 2 T de Txar y dividís por 95.7) que fueron 77.623 millones de pesos.

Entonces, encontrás que el balance presentado a la SEC en US es a este dólar mayorista. Lo correcto para pesar o medir a la empresa es eso. Luego el EBITDA, los resultados netos, el estado patrimonial se convierte a eso. Le funciona a Morgan o Citibank que invierten en Tx, debería servirnos a nosotros, únicos sobrevivientes del Merval.

El dólar MEP con GD30 está en 198…con AL30 en 179…el blue en 198..
No veo la incertidumbre en pesar a dólar de 99, que va a ser el del 3T2021…TODO LO CONTRARIO

Por último, Mexico más Brasil ya son más del 50% de las ganancias de Txar, y también en ventas, en volumen producido, en EBITDA por tonelada, y a mantenerse por dos años, por ahora

Gracias.

BUNKER
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor BUNKER » Dom Oct 31, 2021 10:52 am

Por esta condición, sería una locura tener CEDEAR de Tx, ya que podes comprar parte de la misma compañía a dólar oficial en TXAR…por ahora es el código postal el que sigue pesando

BUNKER
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor BUNKER » Dom Oct 31, 2021 10:48 am

ArmonicoEnFuga escribió: Con esta empresa tengo una incertidumbre y veo que algunos tienen cálculos que no contemplan ciertas realidadades.
Hoy por hoy mas o menos entre el 50% al 70% de sus ingresos son en pesos. Medir esos ingresos en dólar oficial, hace parecerla barata a la cotización de la empresa, pero no nos apuremos. No sabemos cuanto vale el dolar, o al menos hay opiniones dispares, claramente.
Por lo tanto, no me gusta medir ingresos en pesos a dólar oficial si despues no tendré certeza de que esos ingresos los recibiré en dólares comprados al oficial. Ahora, el otro 30% a 50% de ingresos, que viene de Mex y Brasil sí. No quedan dudas. Medir al oficial, porque esos dólares, aunque me los paguen de menos, son genuinamente así.
A la hora de medir la totalidad de los ingresos, me siento descolocado con cualquiera de los cálculos.

Si te ayuda, te hago mirar a la inversa, un inversor de Tx en USA o de Cedear que mire el balance de Tx, como enfoca la operación en Argentina en pesos?
Respuesta. Al tipo de cambio oficial mayorista, por ejemplo en el 2T fue $ 95.72.

Por eso que lo que hace Danyf es correcto, valuar cada balance a tipo de cambio oficial de cada trimestral, si tenes dudas el punto 17 del balance de Txar te dicen qué tipo de cambio se usa.

Si miras en el balance de Tx, el punto Ventas en el Cono Sur, es Argentina, 811 millones de dólares (agarras las ventas del 2 T de Txar y dividís por 95.7) que fueron 77.623 millones de pesos.

Entonces, encontrás que el balance presentado a la SEC en US es a este dólar mayorista. Lo correcto para pesar o medir a la empresa es eso. Luego el EBITDA, los resultados netos, el estado patrimonial se convierte a eso. Le funciona a Morgan o Citibank que invierten en Tx, debería servirnos a nosotros, únicos sobrevivientes del Merval.

El dólar MEP con GD30 está en 198…con AL30 en 179…el blue en 198..
No veo la incertidumbre en pesar a dólar de 99, que va a ser el del 3T2021…TODO LO CONTRARIO

Por último, Mexico más Brasil ya son más del 50% de las ganancias de Txar, y también en ventas, en volumen producido, en EBITDA por tonelada, y a mantenerse por dos años, por ahora

alzamer
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor alzamer » Sab Oct 30, 2021 9:04 pm

marcelos escribió: Decis que cotiza 5.veces.menos de lo que deberia valer la acción???

Si mantiene esta ganancia , y con este dólar de 190 , es así.

Lo primero , puede ser. Como dije , esperemos a ver el balance , la reseña, las perspectivas.

Lo segundo , depende del valor del dólar que ahora es disparatado.

Si el dólar libre bajara hasta pegarse con el oficial, entonces el precio es con 100 por dólar y no 190.

Y la cotización razonable sería igual en usd , 2,88 , o sea 288 pesos por accion , 2,75 veces el precio actual.

El número está dependiendo del valor del dólar de equilibrio.

He comentado en el foro del dólar, que un precio de 146 es más que suficiente.

Ese precio haría que la cotización sea 2,88 usd * 146= 420 pesos por acción.

danyf
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Sab Oct 30, 2021 8:29 pm

Ahí lo acomodé
danyf escribió: El récord de ganancias en dólares, según uno de los foristas más antiguos (rafa) estaba en los 470 millones USD anuales (no se en que año)

ahora tomando el dólar mayorista al cierre de cada trimestre;
Q1 $ 22.138 Mill. / 92 USD = 240,63 mill. USD
Q2 $ 33.105 Mill. / 95,5 USD = 346,65 mill. USD
Q3 $ 43.333 Mill. / 98,7 USD = 439 mill. USD

Acumulado en 9 meses = 1.026,28 millones de USD....y nos falta un trimestre
Buen fin de semana a la banda que tanto aporta, nos vemos en los 150 en poco tiempo. :mrgreen:

PD, mientras el panel líder hoy se destrozaba, acá se operaron casi 130 mill. de pesutis.

BUNKER escribió: Muy gráfico, es clave para entender cada trimestral. Lo voy a seguir repitiendo hasta cansar, el 28,78% de Mexico es lo qué hay que seguir por mínimo dos años. Creería que en el 4T los despachos equivalentes a ese 29% de Mexico van a superar los de Argentina, porque Mexico llegaría a las 2 millones de toneladas en el 3T y creciendo. Ternium Mx tiene la última tecnología y cadena vertical integrada, y nos supera ampliamente en EBITDA por Tn.

Totalmente BUNKER, yo tampoco me canso de repetirlo, pero además si vas al ultimo balance completo (Q2) las ganancias de México superaron al mercado local y si además le agregabas lo de Brasil y la exportación de la local te encontrabas que el 62% de los ingresos corresponden a mercado externo y el 38 % al mercado local (ya había hecho este cálculo).
Siempre insisto que deberíamos mirar más lo que sucede en méxico que a nivel local, pero somos duros (me incluyo) y me arriesgo a decir que cuando el martes salga el balance completo, estos porcentajes estarán en un 70% dependiendo del mercado externo (México, Brasil, expo de la local) y un 30% del mercado local. Saludos BUNKER.

danyf
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Sab Oct 30, 2021 8:15 pm

JonSnow escribió: Hace poco que sigo los comentarios del foro y no se si este artículo lo habían subido.https://mx.ternium.com/es/novedades/not ... 3090903521
Con el nuevo laminador trabajando a capacidad plena el año próximo los resultados que pueden venir de México serán cada vez más importantes aunque por el momento estén valuados a dólar oficial. Seguramente la brecha del dólar se va a ir cerrando porque la devaluación del oficial será mayor. El fenómeno de sustituir importaciones es global más con el encarecimiento de los fletes, parecería ser que no existen problemas de mercado porque están hablando de una producción adicional de más del 90 % y por ser toda la línea automatizado será con un muy buen margen.

No se si este artículo específicamente (muy bueno por cierto), pero acá ugo, BUNKER, rafa, hablaron bastante de este tema. Creo además que no hay que olvidar que el nuevo tratado T-MEC (México, EEUU, Canadá) está relacionado justamente para facilitar el intercambio comercial entre esos países y abaratar costos de fletes, sustituyendo además (como dice la nota) los aceros especiales que previamente se importaban.
No por nada se mandaron semejante inversión en México, creo que ya estaba todo "abrochado" cuando se embarcaron con esto. Por otro lado, además, Ternium invirtió un fangote de guita para producir acero con baja emisión de CO2 (contaminante) donde china, por ejemplo, esta en proceso de disminución de la producción por los altos niveles de contaminación que poseen. Muy bueno el artículo, muy interesante. Saludos.

ArmonicoEnFuga
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor ArmonicoEnFuga » Sab Oct 30, 2021 1:52 pm

Con esta empresa tengo una incertidumbre y veo que algunos tienen cálculos que no contemplan ciertas realidadades.
Hoy por hoy mas o menos entre el 50% al 70% de sus ingresos son en pesos. Medir esos ingresos en dólar oficial, hace parecerla barata a la cotización de la empresa, pero no nos apuremos. No sabemos cuanto vale el dolar, o al menos hay opiniones dispares, claramente.
Por lo tanto, no me gusta medir ingresos en pesos a dólar oficial si despues no tendré certeza de que esos ingresos los recibiré en dólares comprados al oficial. Ahora, el otro 30% a 50% de ingresos, que viene de Mex y Brasil sí. No quedan dudas. Medir al oficial, porque esos dólares, aunque me los paguen de menos, son genuinamente así.
A la hora de medir la totalidad de los ingresos, me siento descolocado con cualquiera de los cálculos.

BUNKER
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor BUNKER » Sab Oct 30, 2021 11:29 am

BUNKER escribió:

Me pasa por escribir en el celular! Bueno, hay que esforzarse un poco más!!

BUNKER
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor BUNKER » Sab Oct 30, 2021 11:26 am

danyf escribió: El récord de ganancias en dólares, según uno de los foristas más antiguos (rafa) estaba en los 470 millones USD anuales (no se en que año)

ahora tomando el dólar mayorista al cierre de cada trimestre;
Q1 $ 22.138 Mill. / 92 USD = 240,63 mill. USD
Q2 $ 33.105 Mill. / 95,5 USD = 346,65 mill. USD
Q3 $ 43.333 Mill. / 98,7 USD = 439 mill. USD

Muy gráfico, es clave para entender cada trimestral. Lo voy a seguir repitiendo hasta cansar, el 28,78% de Mexico es lo qué hay que seguir por mínimo dos años. Creería que en el 4T los despachos equivalentes a ese 29% de Mexico van a superar los de Argentina, porque Mexico llegaría a las 2 millones de toneladas en el 3T y creciendo. Ternium Mx tiene la última tecnología y cadena vertical integrada, y nos supera ampliamente en EBITDA por Tn.

Acumulado en 9 meses = 1.026,28 millones de USD....y nos falta un trimestre
Buen fin de semana a la banda que tanto aporta, nos vemos en los 150 en poco tiempo. :mrgreen:

PD, mientras el panel líder hoy se destrozaba, acá se operaron casi 130 mill. de pesutis.


JonSnow
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor JonSnow » Sab Oct 30, 2021 9:04 am

danyf escribió: Ok, yo también no le doy tanta bola, por las dudas lo subí. Abrazo.

Hace poco que sigo los comentarios del foro y no se si este artículo lo habían subido.https://mx.ternium.com/es/novedades/not ... 3090903521
Con el nuevo laminador trabajando a capacidad plena el año próximo los resultados que pueden venir de México serán cada vez más importantes aunque por el momento estén valuados a dólar oficial. Seguramente la brecha del dólar se va a ir cerrando porque la devaluación del oficial será mayor. El fenómeno de sustituir importaciones es global más con el encarecimiento de los fletes, parecería ser que no existen problemas de mercado porque están hablando de una producción adicional de más del 90 % y por ser toda la línea automatizado será con un muy buen margen.

marcelos
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor marcelos » Sab Oct 30, 2021 7:03 am

alzamer escribió: Aprovechen para aprender.

La ganancia de 98 mil millones se traduce al oficial del 30 de setiembre , algo más de 1000 millones de dólares.

Esperemos el completo para estimar mejor el fundaménto largo.

Nunca se le debe restar lo que llevaba en pesos en los trimestres anteriores porque llegaran a números errados.

Pueden restar lo que llevaba en usd al segundo acumulado.

Pueden restar lo que llevaba en usd al primero .

Deben considerar los dólares como dólares crocantes aunque hoy por hoy tengamos esta brecha disparatada.

Eso es imdiscitible para Mexico y Brasil, y tarde o temprano lo será para argentina.

Así las cosas gano en 9 meses más de 1000 musd.

Si las cosas siguen así, termina en 1350 musd el 2021.

Un valor razonable de la empresa sería 10x1350 musd, o sea 13500 musd.

13500 musd , mientras, sigamos con este disparatado dólar libre , son aprox 2700 mil millones de pesos.

Son 4800 millones de acciones , o sea que 2700 mil millones / 4800 = 562 pesos .

En dólares , 2,88 usd….al libre .

Vale menos.

Asique es :arriba: :arriba:

Decis que cotiza 5.veces.menos de lo que deberia valer la acción???

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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor alzamer » Sab Oct 30, 2021 12:44 am

BUNKER escribió:

Aprovechen para aprender.

La ganancia de 98 mil millones se traduce al oficial del 30 de setiembre , algo más de 1000 millones de dólares.

Esperemos el completo para estimar mejor el fundaménto largo.

Nunca se le debe restar lo que llevaba en pesos en los trimestres anteriores porque llegaran a números errados.

Pueden restar lo que llevaba en usd al segundo acumulado.

Pueden restar lo que llevaba en usd al primero .

Deben considerar los dólares como dólares crocantes aunque hoy por hoy tengamos esta brecha disparatada.

Eso es imdiscitible para Mexico y Brasil, y tarde o temprano lo será para argentina.

Así las cosas gano en 9 meses más de 1000 musd.

Si las cosas siguen así, termina en 1350 musd el 2021.

Un valor razonable de la empresa sería 10x1350 musd, o sea 13500 musd.

13500 musd , mientras, sigamos con este disparatado dólar libre , son aprox 2700 mil millones de pesos.

Son 4800 millones de acciones , o sea que 2700 mil millones / 4800 = 562 pesos .

En dólares , 2,88 usd….al libre .

Vale menos.

Asique es :arriba: :arriba:

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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor 09ezemarq » Vie Oct 29, 2021 7:11 pm

danyf escribió: Ok, yo también no le doy tanta bola, por las dudas lo subí. Abrazo.

Todo suma, por supuesto...

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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Vie Oct 29, 2021 7:09 pm

09ezemarq escribió: Olvidate danyf, el aviso de venta de bobinas a siat yo creo que desde qie la sigo en 2015 siempre aparece periodicamente, casi que los ignoro

Ok, yo también no le doy tanta bola, por las dudas lo subí. Abrazo.

danyf
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Re: TXAR Ternium Argentina (ex ERAR)

Mensajepor danyf » Vie Oct 29, 2021 7:08 pm

danyf escribió: El récord de ganancias en dólares, según uno de los foristas más antiguos (rafa) estaba en los 470 millones USD anuales (no se en que año)

ahora tomando el dólar mayorista al cierre de cada trimestre;
Q1 $ 22.138 Mill. / 92 USD = 240,63 mill. USD
Q2 $ 33.105 Mill. / 95,5 USD = 346,65 mill. USD
Q3 $ 43.333 Mill. / 98,7 USD = 439 mill. USD

Acumulado en 9 meses = 1.026,28 millones de USD....y nos falta un trimestre
Buen fin de semana a la banda que tanto aporta, nos vemos en los 150 en poco tiempo. :mrgreen:

PD, mientras el panel líder hoy se destrozaba, acá se operaron casi 130 mill. de pesutis.

Ah, me olvide, también se puede hacer la comparación como fue incrementando ganancias de trimestre a trimestre y si queremos comparar este trimestral con igual período del año anterior tenemos que;

En pesos
43.333 mill vs 5.385 mill. un incremento del 704 %

En dólares mayorista
439 mill. USD vs 70,67 mill. USD un incremento del 522 % :mrgreen:

Bueno, ahora sí, buen fin de semana.


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