Bitcoin / Criptomonedas

[solatorres]

ah, bueno ahora, BTC ya es moneda de cambio, vamos mejorando.
pero aun no sabe si es tulipmania o Islam... mama...

el valor es subjetivo,

que valor tiene un cuadro?

para mi casi ninguno, es un adorno, pero segun quien lo pinto puede valer muchisimo para otros. Entonces miro el precio, puedo comprarlo para revenderlo mas caro , o para conservar poder adquisitivo en el tiempo, xq hay otros que voluntariamente lo quieren comprar.. Asi es BTC y algunas otras, la gran mayoria son proyectos que se caeran con el tiempo, pero todas son OPTATIVAS.
las ventajas de BTC vs monedas estatales, o incluso privadas centralizadas ya fueron explicadas muchas veces en este foro.

ahh, DISTINTO son las monedas estatales, impuestas x la fuerza y las guerras como el dolar.

Disculpe, no entiendo su tono entre indignado y sobrador. Yo sólo preguntaba, lo que sí, es cierto, supone dudar de los fundamentos de las cripto. Tengo dudas sobre lo que sé poco, lamento que esto moleste a su fe.

[hernan1974]

Para mi es al revez la mayoria de los bitcoin y las cripto estan en manos de pocos es decir estan bastante concentrados en grandes manos y eso les da un grado de poder de lobby y proteccion contra algunas posibles leyes y que tenga o no costo de produccion no dice nada ya que puede aparecer otro mas barato y el costo de produccion no se relaciona con la utilidad.
Una tarjeta de debito la tiene cualquiera y es gratis aqui y en muchos lugares y tambien podes cobrar intereses con mercado pago (para los pobres el problema es tener la plata y una tarjeta de credito es como comprar bitcoin sin plata sino tenes conque comprar no podes )

No tenes idea lo que sirvio crypto en Asia en paises muy pobres, ni los costos que tiene usar una tarjeta debito o credito (como vendedor) vs crypto evidentemente. Ellos no compran BTC , reciben crypto por servicios q prestan online, remesas de fliares y gaming.
usa mercadopago varias veces (como vendedor) a ver como te cobran altisimas comisiones, impuestos y por las dudas te retienen tambien , ademas de ser el mayor informante de afip. y podes esperar 14 dias hasta q te paguen, y lo q te dan de interes ni alcanza a la inflacion...para mercadopago prefiero estar del otro lado y ser minorista en MELI.

hay otras monedas q son POS como Sol, sin embargo no tiene ni etfs, ni nada parecido x el momento. Veremos que pasa el dia que salga ETH 2.0

si BTC tiene algun poder de lobby para q no suceda en occidente lo mismo q en china, bienvenido.

[Bochaterow]

si, en pocos años todos los gobiernos tendran su moneda digital.. no hay dudas, no difiere de los papelitos pintados xq :

son centralizadas y estatales.
no tienen un programa monetario claro.
tener una cuenta bancaria no es para todos , especialmente en paises mas pobres. mucho menos una tarjeta de credito.
mover el dinero tiene costos altos. especialmente cuando es de manera internacional.

diferencias con BTC o LTC

tienen un maximo , o hard cap, tienen halving, tienen un costo de produccion, son descentralizadas, son privadas, son de acceso inmediato. Y tienen un programa monetario claro. las puede tener una persona pobre que accede con un celular q vale 2 mangos.
en el caso de BTC la emision se reduce 50% cada 210.000 bloques, aprox 4 años.


despues pueden emitir billones de tokens o shitcoins q suben de entrada y luego valen cero... eso sucede hace 6 años, sin embargo BTC sigue dominando y subiendo.

Y tambien pueden aparecer proyectos serios y el mercado les dara su lugar como aparecio Solana, Cardano, Matic, Polkadot, Ethereum y algunos pocos mas.

Para mi es al revez la mayoria de los bitcoin y las cripto estan en manos de pocos es decir estan bastante concentrados en grandes manos y eso les da un grado de poder de lobby y proteccion contra algunas posibles leyes y que tenga o no costo de produccion no dice nada ya que puede aparecer otro mas barato y el costo de produccion no se relaciona con la utilidad.
Una tarjeta de debito la tiene cualquiera y es gratis aqui y en muchos lugares y tambien podes cobrar intereses con mercado pago (para los pobres el problema es tener la plata y una tarjeta de credito es como comprar bitcoin sin plata sino tenes conque comprar no podes )

[lehmanbrothers]

Una payasada lo que dice de la emisión porque aparezcan nuevas cripto es como pensar que la emisión de venezuela afecte el dolar

[hernan1974]

los chinos y los Americanos pueden hacer su propia moneda digital en Suecia sin bien no hay moneda digital (corona ) tipo cripto no se usa practicamente nada el efectivo en muchos lugares ni lo aceptan o sea que pasar a moneda digital tipo cripto es un paso corto.(demas esta decir que la unica unidad de cuenta o moneda en la mayoria de los estados del mundo que se usay se acepta para pagar impuestos es la propia)El problema para mi es otro "LA EMISION" (y no estoy hablando de la emision por la pandemia) pero en la medida que hay mas cripto es como que haya emision,

si, en pocos años todos los gobiernos tendran su moneda digital.. no hay dudas, no difiere de los papelitos pintados xq :

son centralizadas y estatales.
no tienen un programa monetario claro.
tener una cuenta bancaria no es para todos , especialmente en paises mas pobres. mucho menos una tarjeta de credito.
mover el dinero tiene costos altos. especialmente cuando es de manera internacional.

diferencias con BTC o LTC

tienen un maximo , o hard cap, tienen halving, tienen un costo de produccion, son descentralizadas, son privadas, son de acceso inmediato. Y tienen un programa monetario claro. las puede tener una persona pobre que accede con un celular q vale 2 mangos.
en el caso de BTC la emision se reduce 50% cada 210.000 bloques, aprox 4 años.


despues pueden emitir billones de tokens o shitcoins q suben de entrada y luego valen cero... eso sucede hace 6 años, sin embargo BTC sigue dominando y subiendo.

Y tambien pueden aparecer proyectos serios y el mercado les dara su lugar como aparecio Solana, Cardano, Matic, Polkadot, Ethereum y algunos pocos mas.

[Bochaterow]

en su momento no era loco, viendolo en el siglo XXI , es impracticable.

hay 1 sola BTC y unos pocos proyectos serios aceptados por el mercado, esto reune el 90% del mercado
y miles de shitcoins q aparecen y desaparecen. aca esta el 10% de especulacion y ludopatia.

yo compro/vendo a diario servicios q revendo por internet hace años y la mejor forma de pago es con una crypto, no uso bancos, procesadores de tarjetas, ni se enteran los gobiernos. eso para mi es valor , poder comerciar con un filipino o un yanki sin intermediarios, 24hsx7d . para otro quizas no... prefiere ver pesos o dolares y tocarlos.

Te imaginas el dia q se colonice la luna o marte como quiere elon musk? llevando miles de toneladas de oro o plata o papelitos cuando podes hacer un envio a traves de un medio digital.

los chinos y los Americanos pueden hacer su propia moneda digital en Suecia sin bien no hay moneda digital (corona ) tipo cripto no se usa practicamente nada el efectivo en muchos lugares ni lo aceptan o sea que pasar a moneda digital tipo cripto es un paso corto.(demas esta decir que la unica unidad de cuenta o moneda en la mayoria de los estados del mundo que se usay se acepta para pagar impuestos es la propia)El problema para mi es otro "LA EMISION" (y no estoy hablando de la emision por la pandemia) pero en la medida que hay mas cripto es como que haya emision,

[hernan1974]

lo que no suena loca es pagar algo con sal en su momento ya que cuando no habia heladeras se conservaban algunos alimentos con sal y sino tenias cerca un salar la sal era un elemento necesario que tenia un valor ,como la plata que tiene actualmente uso industrial lo loco no solo son los papelitos pintados sino tambien las decenas de cripto creadas para jugar y que se usan para pagar

en su momento no era loco, viendolo en el siglo XXI , es impracticable.

hay 1 sola BTC y unos pocos proyectos serios aceptados por el mercado, esto reune el 90% del mercado
y miles de shitcoins q aparecen y desaparecen. aca esta el 10% de especulacion y ludopatia.

yo compro/vendo a diario servicios q revendo por internet hace años y la mejor forma de pago es con una crypto, no uso bancos, procesadores de tarjetas, ni se enteran los gobiernos. eso para mi es valor , poder comerciar con un filipino o un yanki sin intermediarios, 24hsx7d . para otro quizas no... prefiere ver pesos o dolares y tocarlos.

Te imaginas el dia q se colonice la luna o marte como quiere elon musk? llevando miles de toneladas de oro o plata o papelitos cuando podes hacer un envio a traves de un medio digital.

[Bochaterow]

te imaginas a una persona en el 2060 de 18 años mirando el pasado y viendo q comerciabamos en papelitos pintados y bancos llenos de regulaciones... suena tan loco como pagar algo con sal o monedas de plata

lo que no suena loca es pagar algo con sal en su momento ya que cuando no habia heladeras se conservaban algunos alimentos con sal y sino tenias cerca un salar la sal era un elemento necesario que tenia un valor ,como la plata que tiene actualmente uso industrial lo loco no solo son los papelitos pintados sino tambien las decenas de cripto creadas para jugar y que se usan para pagar

[napolitano]

te imaginas a una persona en el 2060 de 18 años mirando el pasado y viendo q comerciabamos en papelitos pintados y bancos llenos de regulaciones... suena tan loco como pagar algo con sal o monedas de plata

seguro, sabes cuantos nietos criticaran a sus abuelos por no comprar criptos. mas o menos lo que lo criticamos nosotros por no comprar terrenos en pinamar o carilo en los 60/70
en el futuro los chicos esperaran al raton perez desde su exchage, a ver cuantos satoshi deja

[lehmanbrothers]

a los que critican las criptos les pediria que se abran cuenta en un exchange (binance) y operen en la plataforma, es gratis, las comisiones muy bajas. y podes poner desde 1000 pesos.
despues vean el movimiento de las monedas con mas volumen
y despues opinen sobre si es comparable a tulipanes, rosas o claveles.
millones de jovenes en todo el mundo operan criptos
y los jovenes contagian a otros jovenes. ellos son el futuro
ellos no van a comprar un mexicano de oro como hacian nuestros abuelos, ni dolares para guardar en el colchon
las nuevas generaciones aprendieron la diferencia entre ahorrar e invertir.
mas en este pais, donde te pones una franquicia de grido y fundis.
hoy desde un celular manejas tu inversiones, diversificas entre bolsa cedears criptos opciones y mas instrumentos

con menos también podes comprar en peertopeer, no hay límite.

[hernan1974]

a los que critican las criptos les pediria que se abran cuenta en un exchange (binance) y operen en la plataforma, es gratis, las comisiones muy bajas. y podes poner desde 1000 pesos.
despues vean el movimiento de las monedas con mas volumen
y despues opinen sobre si es comparable a tulipanes, rosas o claveles.
millones de jovenes en todo el mundo operan criptos
y los jovenes contagian a otros jovenes. ellos son el futuro
ellos no van a comprar un mexicano de oro como hacian nuestros abuelos, ni dolares para guardar en el colchon
las nuevas generaciones aprendieron la diferencia entre ahorrar e invertir.
mas en este pais, donde te pones una franquicia de grido y fundis.
hoy desde un celular manejas tu inversiones, diversificas entre bolsa cedears criptos opciones y mas instrumentos

te imaginas a una persona en el 2060 de 18 años mirando el pasado y viendo q comerciabamos en papelitos pintados y bancos llenos de regulaciones... suena tan loco como pagar algo con sal o monedas de plata

[napolitano]

a los que critican las criptos les pediria que se abran cuenta en un exchange (binance) y operen en la plataforma, es gratis, las comisiones muy bajas. y podes poner desde 1000 pesos.
despues vean el movimiento de las monedas con mas volumen
y despues opinen sobre si es comparable a tulipanes, rosas o claveles.
millones de jovenes en todo el mundo operan criptos
y los jovenes contagian a otros jovenes. ellos son el futuro
ellos no van a comprar un mexicano de oro como hacian nuestros abuelos, ni dolares para guardar en el colchon
las nuevas generaciones aprendieron la diferencia entre ahorrar e invertir.
mas en este pais, donde te pones una franquicia de grido y fundis.
hoy desde un celular manejas tu inversiones, diversificas entre bolsa cedears criptos opciones y mas instrumentos

[hernan1974]

Justamente, observé que la capitalización de la bolsa neoyorkina está valorada por el 2 o 3% que cambia de manos en un año. Pero nadie del foro ha respondido a mis preguntas. Preguntas que no son retóricas, ignoro las respuestas.

Adhiero a la idea de que el valor es una cosa subjetiva, pero cuantas más subjetividades se pongan de acuerdo, y cuanto más tiempo lo sostengan, más "valioso" es ese valor. La tulpenmanie duró dos o tres años, la "tendencia" de las cripto lleva más, y no se le ve fin cierto. Hacer negocio con ellas es posible, mientras dure el "trend". No sabemos si excederá nuestras vidas, la mía casi seguramente.

En todo caso, la introducción de miles y miles de monedas nuevas en un mundo que se manejaba con una docena de principales, tiene y tendrá un impacto que me gustaría que explicaran los expertos en teoría(s) monetaria(s).

Como diría Condorito, "exijo una explicación".

Lo de la libertad, una de las palabritas con más acepciones, y que se presta a interminables discusiones de sofistas, no es mi tema. Llevo viviendo años, muchos años, en un país donde se la nombra mucho y se la respeta poco. Prefiero las cuestiones más concretas.

La tulipamania duro lo que duro en una epoca q las comunicaciones tardaban dias, ya las transacciones tambien
hoy las comunicaciones son en segundos y las transacciones en milisegundos..

[hernan1974]

Disculpen que reitere las preguntas, pero me parecen importantes desde el punto de vista de Graham: 1. ¿Que valor representa el conjunto de criptos? 2. ¿Cómo incide en la inflación mundial la introducción de una masa monetaria descomunal?

La ventaja de la cripto insignia, el BTC, es su uso como moneda de cambio. Pero la gente compra esas "monedas" como refugio de valor, o las trata como mercancías, sujetas a oferta y demanda. Suena a delirio, aunque delirio de muchos es, como dije antes, "tendencia". Y esto se aplica a una religión y a un movimiento político. El tema es cuánto durará la tendencia. Puede ser una burbuja, como la de los tulpen, o perdurar trascendentalmente por siglos, como el Islam.

ah, bueno ahora, BTC ya es moneda de cambio, vamos mejorando.
pero aun no sabe si es tulipmania o Islam... mama...

el valor es subjetivo,

que valor tiene un cuadro?

para mi casi ninguno, es un adorno, pero segun quien lo pinto puede valer muchisimo para otros. Entonces miro el precio, puedo comprarlo para revenderlo mas caro , o para conservar poder adquisitivo en el tiempo, xq hay otros que voluntariamente lo quieren comprar.. Asi es BTC y algunas otras, la gran mayoria son proyectos que se caeran con el tiempo, pero todas son OPTATIVAS.
las ventajas de BTC vs monedas estatales, o incluso privadas centralizadas ya fueron explicadas muchas veces en este foro.

ahh, DISTINTO son las monedas estatales, impuestas x la fuerza y las guerras como el dolar.

[solatorres]

solatorres, las cuentas que sacás, y que también saca forbes indicando que elon es la persona mas rica del mundo, no son ciertas, gente de bolsa debería saber que si vende un 100% de las acciones de tesla, se desploma la cotización, y nunca tendría ese capital cash.

La capitalización del bitcoin también, si empiezan a vender los grandes holders, lo pueden llevar a valores muy bajos. Las criptos no son todas iguales, tienen una "historia" y son identificables, valen lo que vale su historia, te recomiendo el programa "El precio de la historia" de history chanel, para que veas las cosas a veces in valor y lo que valen por la historia que tienen detrás de un papel o un autógrafo etc.

De no depender de ningún ente centralizado, ningun gobierno, una solidez indestructible, inclusive el oro puede ser deteriorado junto a mercurio, pero el bitcoin no.

¿Cuál es el valor que miles de familias en áfrica puedan ahorrar, tengan seguridad de mantener un capital de forma segura en un país donde salis de tu casa a trabajar y te roban y donde el sistema financiero no llega porque está cartelizado o le cobran comisiones altisimas?

El bitcoin es libertad, ¿Cuál es el valor de la libertad?

Justamente, observé que la capitalización de la bolsa neoyorkina está valorada por el 2 o 3% que cambia de manos en un año. Pero nadie del foro ha respondido a mis preguntas. Preguntas que no son retóricas, ignoro las respuestas.

Adhiero a la idea de que el valor es una cosa subjetiva, pero cuantas más subjetividades se pongan de acuerdo, y cuanto más tiempo lo sostengan, más "valioso" es ese valor. La tulpenmanie duró dos o tres años, la "tendencia" de las cripto lleva más, y no se le ve fin cierto. Hacer negocio con ellas es posible, mientras dure el "trend". No sabemos si excederá nuestras vidas, la mía casi seguramente.

En todo caso, la introducción de miles y miles de monedas nuevas en un mundo que se manejaba con una docena de principales, tiene y tendrá un impacto que me gustaría que explicaran los expertos en teoría(s) monetaria(s).

Como diría Condorito, "exijo una explicación".

Lo de la libertad, una de las palabritas con más acepciones, y que se presta a interminables discusiones de sofistas, no es mi tema. Llevo viviendo años, muchos años, en un país donde se la nombra mucho y se la respeta poco. Prefiero las cuestiones más concretas.