Actualidad y política

[Oximoron]

El problema de ustedes es que no conectan "el relato" con "la realidad" y aborrecen los datos, estadísticas, análisis de variables (odian los datos, por que rompe con tus argumentos) que refleje que tu idelología es progreso. Los avances sociales no se logran si no hay "materia prima o riqueza" donde distribuir y ustedes son expertos en distribuir pobreza. Niegan los datos, ponen miles de excusas, desconocen las estadísticas por más que les salte en la cara.
Te reitero la pregunta ya que veo que la eludiste como el mejor, que es lo que vos llamas estado fuerte que distribuya la riqueza generada? algo así como COREA DEL NORTE, VENEZUELA, CUBA, NICARAGUA?

Yo lo único que veo es que estás atribuyendo propiedades mágicas al capitalismo, como si fueras un curandero, y te cerrás a repetir sin pensar, hay países árabes con grandes riquezas, y el progreso social es nulo. En la Unión Sovietica, el aborto se legalizó en 1920, mientras que en EEUU en 1973. Te repito, si fuera por el capitalismo puro, los ñiños trabajarían 10 horas seguidas como pasaba antes.

Tampoco me respondiste cómo hacemos para vivir todos como en EEUU, si por definición no alcanzan los recursos. Y esto está relacionado centralmente, y más importante, conceptualmente, con el tema que venimos planteando.

Tu pregunta sobre esos países sale del tema para embarrar, y nos vamos a desviar en otro debate que es totalmente diferente, porque sabemos que son estados aislados, sancionados, y un largo etc que va hasta en contra del mismo sentido liberal.

[napolitano]

Venezuela ya no es lo que pensamos, la economía está dolarizada, los precios hasta en los kioscos están en dolares. Se usa mucho la cripto dash y los que tienen plata la vuelven a pasar bien.
Los pobres siguen comiendo del estado, y si querés NAFTA gratis tenés 1 día de cola dependiendo tu número de patente, pero si tenés plata vas a la gasolinera de precio dólar y llenas el tanque a precio internacional.
Les dejo un vídeo de la nueva cadena de supermercados de lujo que se inauguró. Ojalá la tuviéramos acá

https://youtu.be/exnIdouE2lY

[danyf]

La mejor distribución no es gracias a el capitalismo, es producto de los avances sociales, o ¿pensás que revueltas enteras, revoluciones por derechos sociales, laborales, y un largo etc de movimientos donde ha muerto tanta gente luchando, son productos ideológicos que nacen del mercado y del capital?.

Hay una realimentación, en cada transición el capitalismo se modifica por presión externa. Pero ha llegado a un techo, y es donde tus gráficos (que ya los conocemos) se hacen asintóticos a un valor que mantiene la inequidad.

Ya lo dijimos, no podemos vivir todos como en EEUU porque las cuentas dan que hace falta 5 planetas con recursos para ese nivel de vida. Es una ilusión, y por ello tenemos un 50% del planeta viviendo con menos de 5 dólares.

El problema de ustedes es que no conectan "el relato" con "la realidad" y aborrecen los datos, estadísticas, análisis de variables (odian los datos, por que rompe con tus argumentos) que refleje que tu idelología es progreso. Los avances sociales no se logran si no hay "materia prima o riqueza" donde distribuir y ustedes son expertos en distribuir pobreza. Niegan los datos, ponen miles de excusas, desconocen las estadísticas por más que les salte en la cara.
Te reitero la pregunta ya que veo que la eludiste como el mejor, que es lo que vos llamas estado fuerte que distribuya la riqueza generada? algo así como COREA DEL NORTE, VENEZUELA, CUBA, NICARAGUA?

[Oximoron]

Primero arrancaste diciendo que por el capitalismo se generaron pobres y desigualdad en el mundo, cuando te muestran que a medida que avanza el capitalismo y la libertad económica más cantidad de pobres se integran a la clase media con los gráficos que te mostré.

La mejor distribución no es gracias a el capitalismo, es producto de los avances sociales, o ¿pensás que revueltas enteras, revoluciones por derechos sociales, laborales, y un largo etc de movimientos donde ha muerto tanta gente luchando, son productos ideológicos que nacen del mercado y del capital?.

Hay una realimentación, en cada transición el capitalismo se modifica por presión externa. Pero ha llegado a un techo, y es donde tus gráficos (que ya los conocemos) se hacen asintóticos a un valor que mantiene la inequidad.

Ya lo dijimos, no podemos vivir todos como en EEUU porque las cuentas dan que hace falta 5 planetas con recursos para ese nivel de vida. Es una ilusión, y por ello tenemos un 50% del planeta viviendo con menos de 5 dólares.

[paisano]

Mira si estará de embromado el voto, que hasta al campo le dan créditos y le estiran el plazo para liquidar divisas al sector exportador de cebada y sorgo a China.

[paisano]

Mejor tarde que nunca y más cuando hay votos de por medio, hoy anunciarían una nueva compra de 20 millones de dosis Pfizer y 20 millones de dosis Moderna.

[ksoze1541]

Da la impresión de que los pobres del mundo quieren vivir el estilo de vida americano. De otro modo no tendrían que custodiar las fronteras para que no se les metan a montones. Y si las cosas hubieran sido mejores en Cuba, las balsas no habrían tomado el rumbo que tomaron.

Tener la impresión de que los pobres del mundo quieren vivir el estilo de vida americano, aparece, por lo menos, como un supuesto bastante restringido. Los cubanos que huyen a USA, en general no lo hacen por pobreza sino por ideología, fundamentalmente.
Los mexicanos y el resto de hispanoamericanos que entran a Estados Unidos, lo hacen porque de los países en los que abundan los recursos, es el que les queda más cerca. Lo mismo le sucedió históricamente al conglomerado urbano de Buenos Aires: los pobres del interior migraban o migran a Buenos Aires porque hay más recursos y les queda cerca.
Por otra parte, pobres hay en todos los países del mundo, incluído USA, Alemania, o Noruega; lo que difiere es el parámetro de la pobreza (no es lo mismo ser un pobre en Alemania que en Haití). A USA le sucede con los pobres latinoamericanos, lo que a Alemania y Noruega les sucede con los pobres del sur de Europa: italianos, españoles, griegos, y turcos quieren vivir el estilo de vida alemán, y también los de no tan al sur, como Polonia. El Estado alemán no discrimina por nacionalidad a la hora de repartir subsidios mediante la Sozialamt.

El principal problema que afronta el mundo es la sobrepoblación humana. Los chinos intentaron ponerle freno y luego abandonaron la idea. En Irán, los ultraislamistas ensayan políticas de control de natalidad. No hay nada más contaminante que un señor con 10 hijos y ninguna educación, sobre todo en un país en el que los viejos controles ecológicos (pestes, hambre, guerras) no funcionan, como el nuestro. La prédica para aumentar el nivel de vida de una población, permitiendo que las clases medias controlen la natalidad y las bajas no, es insostenible. Los educados se van y quedan los kirchneristas.


Con repecto a esto, si el problema que afronta el mundo es la sobrepoblación humana, desde la óptica del capitalismo sería más razonable reducir la sobrevida del jubilado que impedir la reproducción múltiple. La reproducción múltiple ofrece en un plazo no muy largo, mucha más mano de obra para la producción o para ser explotada, cosa que no va a suceder con los jubilados, ya no van a ser explotados, y ni siquiera productivos.Una vez inserta esa mano de obra en el sistema de producción, también tendrán unos niveles de consumo superiores a los niveles de consumo de los jubilados (y por lo tanto mayores ganancias para el capital). Difícilmente un jubilado se vaya a comprar un Iphone nuevo cada vez que se actualicen los modelos, o una Mac, o zapatillas cada vez más sofisticadas, o lo que sea. Es decir, desde la óptica del capitalismo, lo razonable sería que el control de la población se haga por el extremo opuesto a la reproducción multiple.

[danyf]

Lo de la libertad económica es más viejo que el mate en este foro, llegaste tarde. Es un índice elaborado para mostrar en la parte superior a paises que tienen sociedades saludables, sin inseguridad, etc, pero muy abajo otros que tienen mucha libertad económica pero gran desigualdad como los paises capitalista de África, donde tenés total libertad económica. Porque mete en la misma bolsa un promedio de todo tipo de indicadores que salen fuera de lo puramente económico. Es el caballito de batalla de todos los Milei para decir "¡vistes que funciona!". Pero lo único que demuestra, es que sin un estado fuerte, no sirve de nada la libertad económica.

Te falta tomar mucho nesquik aún para hacerte el canchero danyf-eto

Primero arrancaste diciendo que por el capitalismo se generaron pobres y desigualdad en el mundo, cuando te muestran que a medida que avanza el capitalismo y la libertad económica más cantidad de pobres se integran a la clase media con los gráficos que te mostré (Que no entendiste un cara.jo, es lógico no te da) cuestionas los datos que elaboran el índice y como sabia que ibas por la desigualdad acá va otro gráfico que mide la misma, no creo que lo entiendas por que sos medio burro en esto los gráficos que te mostré primero y que no eran para vos sino para hernan, ni siquiera los pudiste entender.

BBVA-Research-Índice-de-Gini-global-economía-desigualdad-asuntos-sociales-868.jpg

Tu ejemplo de ESTADO FUERTE, son COREA DEL NORTE, VENEZUELA, CUBA, NICARAGUA?

P A Y A S O....atrasas siglos, no años

[Manolito]

Hay trabajo
Se &#*#! dijo.por.ahi.una.y eso.es trabajo
Entonces
Que esperan?
Lamentable lo de hoy
El dúo Pimpinela
Están fuera de foco
Se viene la rebelación de los condores

[paisano]

Captura.JPG

[Oximoron]

La revolucion francesa, fue de lo mas liberal, lo mismo que la independencia yanki, contemporaneas, y capitalistas.
la "igualdad" es frente a la ley, los hombres somos todos distintos y empezamos desde lugares distintos, increible tener que hablar con alguien que dice "neoliberalismo" en un foro de bolsa. El comunismo, a lo que llamas contrapeso, siempre se impuso por la sangre, terrorismo y guerra. Y asi termino dejando un tendal de pobres que escapan en balsas o saltaban un muro a los balazos.
tenes una linda lavada de bocho con el cambio climatico, busca un poco ya en los 60-70 decian q todo se terminaba antes del 2000.. el aire, el agua , todo. no pegaron nunca un pronostico. Y el africano q mencionas se moria a los 30 pirulos de una infeccion en una muela, si, tambien la medicina avanzo gracias al capitalismo.

Y mezclas todo. La revolución francesa se da por un aumento en el precio del pan que es lo que colmó miles de años de desigualdad. No sé dónde entra el liberalismo ahí, cuando es el pueblo pidiendo comida, no pidiendo libre-mercado. Luego viene el resto, que no es precisamente es Adam Smith pidiendo derechos para el hombre. El problema es que se arrogan todos los aspectos positivos y suman cada poroto para sostener su ideología.

Ah, el capitalismos ni mató una mosca, no? No creo que hace falta que te enumere la cantidad de paises invadidos por temor a que se vuelvan comunistas o dictaduras provocadas por lo mismo. No tiene sentido comparar que sistema es más asesino, se llevan los premios ambos.

Bueno, si sos negacionista del cambio climático provocado por emisiones luego de la era industrial, es como hablar con un terraplanista.

No, la medicina no avanzó en Cuba o en la Unión Sovietica... todo es gracias al capitalismo. Podemos estar de acuerdo que es más o menos eficiente, pero no metas cosas que son consecuencias naturales del progreso de la humanidad.

[Oximoron]

Como me imaginaba que venías por ese lado ( los conozco como si los hubiese parido) te dejo otros grafiquitos donde tenes la respuesta a tus afirmaciones, tiene que ver con el grado de libertad económica, y como se lo que vas a responder, te sigo atendiendo mañana...espero que interpretes los gráficos, por que los anteriores me parece que no entendiste un pomo

Otro más actual y en castellano, por las dudas
Grado de libertad económica y PIB per Cápita.png

Se viene, Se viene......claro pero si a uno le entra 1000 y al otro 200 el pib per cápita será de 600 pero uno se lleva 200 nada más, no?...jejejejeje...vas a venir por ahí, te la dejo para mañana.

Lo de la libertad económica es más viejo que el mate en este foro, llegaste tarde. Es un índice elaborado para mostrar en la parte superior a paises que tienen sociedades saludables, sin inseguridad, etc, pero muy abajo otros que tienen mucha libertad económica pero gran desigualdad como los paises capitalista de África, donde tenés total libertad económica. Porque mete en la misma bolsa un promedio de todo tipo de indicadores que salen fuera de lo puramente económico. Es el caballito de batalla de todos los Milei para decir "¡vistes que funciona!". Pero lo único que demuestra, es que sin un estado fuerte, no sirve de nada la libertad económica.

Te falta tomar mucho nesquik aún para hacerte el canchero danyf-eto

[hernan1974]

Primero que no todo es un logro del capitalismo económico, si fuera por capitalismo puro, no tendríamos ni derecho a vacaciones y trabajaríamos 16 horas seguidas. Hubo avances en los derechos sociales y en la ilustración, que forzaron a la repartición de la riquezas, por empezar la revolución francesa, unos de los hitos más importante de la humanidad, que declara los derechos del hombre y de allí empieza otro mundo más justo en todo occidente porque cambia la mentalidad. La revolución francesa no fue una revolución capitalista precisamente.

Segundo, que la mejor época de occidente en cuanto a estado de bienestar, fue durante la guerra fría con la existencia del comunismo. Los países occidentales se vieron en la necesidad de justamente repartir para mostrar el contraste entre ambos sistemas. Misteriosamente cae el comunismo en los 90, y la desigualdad en EEUU y Europa aumenta, vuelve el neoliberalismo en esos lugares en contra del estado de bienestar. Por lo tanto, decir que el comunismo no fue un contrapeso necesario para el mundo, es como decir que una empresa no necesita competencia para que un producto sea mejor.

Tercero dudo que se haya podido medir hace 300 si un indígena africano que vivía en el monte era pobre, ¿en base a qué?. Si comían, tenían un hogar y vivían en armonía. Se vuelven pobres una vez que los colonizan para una rentabilidad capitalista, lo mismo le pasa a los indígenas americanos, vivían bien hasta que los conquistan y los vuelven pobres.

Finalmente, el mundo llegó a un techo, las desigualdades se mantienen y aumentan. Para peor, estamos por empezar a pagar el desastre ecológico de un capitalismo de 200 años que convirtió bosques en dinero, pero no respiramos dinero. Es obvio que tal como lo conocemos, no va a llegar muy lejos.

La revolucion francesa, fue de lo mas liberal, lo mismo que la independencia yanki, contemporaneas, y capitalistas.
la "igualdad" es frente a la ley, los hombres somos todos distintos y empezamos desde lugares distintos, increible tener que hablar con alguien que dice "neoliberalismo" en un foro de bolsa. El comunismo, a lo que llamas contrapeso, siempre se impuso por la sangre, terrorismo y guerra. Y asi termino dejando un tendal de pobres que escapan en balsas o saltaban un muro a los balazos.
tenes una linda lavada de bocho con el cambio climatico, busca un poco ya en los 60-70 decian q todo se terminaba antes del 2000.. el aire, el agua , todo. no pegaron nunca un pronostico. Y el africano q mencionas se moria a los 30 pirulos de una infeccion en una muela, si, tambien la medicina avanzo gracias al capitalismo.

[hernan1974]

Me quedo tranquilo, a los 800 millones de personas que viven en el mundo con menos de dos dólares al día, les digo que se banquen otros 200 años más hasta que postiemos otro gráfico.

Ni hablar para el casi 50% de la población mundial que vive con menos de 5 dólares al día. A esos le digo que si no se gastan en tonterías el dinero, como para comer por ejemplo, van a llegar a la casita propia dentro de 55 años.

Ref: Banco Mundial.

Y la gran mayoria de esa gente en que paises vive? paises con libertad de mercado, capitalistas o paises reprimidos/socialistas/comunistas?

[danyf]

Y mientras te preocupas por la pobreza mundial, fijate el desastre que están haciendo acá, Kumpa.

Que lindo es dar buenas noticias..mientras los kumpas te muestran fotitos de otros países acá tenes el nuestro

La pobreza llegó al 40,6% en la primera mitad del año y alcanzó a 18,8 millones de personas en todo el país
El Indec dio a conocer la cifra de la primera mitad de este año; en el mismo período del 2020 había llegado al 40,9%; en tanto, la indigencia fue del 10,7 por ciento en la primera parte de 2021

Recientemente un índice paralelo de la pobreza que elabora el Gobierno nacional registró que por la pandemia casi la mitad de la población fue empujada a esa situación de vulnerabilidad económica cuando se agregan a la medición por ingreso aspectos como acceso y calidad de la vivienda, empleo o salud, el cual fue del 49,6% de los habitantes, unas 22,7 millones de personas.

El reporte muestra que la situación social era muy precaria en el momento en que se celebraron las PASO, incluso con varios meses de recuperación de la actividad encima. Medidas por franja etárea, el 65,8% de los niños de hasta 3 años son considerados pobres bajo este criterio multidimensional.

https://www.infobae.com/economia/2021/0 ... o-el-pais/