Bitcoin / Criptomonedas

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lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mar Sep 28, 2021 10:18 am

Rajmaninof escribió: Basta la firma de algún pez gordo, para que la CIA /NSA pongan un par de computadoras cuánticas y te hackeen el blockchain completo de la cripto que quieran llevándola a cero. Nunca te enterarías obvio, seguro habrá mil excusas, que hackers chinos, rusos, que Anonymous, etc. Si no lo han hecho aún, es porque es parte de alguna movida que no conocemos, para ganar ellos más dinero, o porque le es funcional para joder a algún adversario. Pero de ninguna manera los que hacen las reglas de juego, van a permitir que ellos pierdan el juego, seria contra natura. No se les hiela nada.

Vos no viste la película " El juego de la imitación", la historia de Alan Turing, creador de la máquina de turing para decifrar la cripto máquina Enigma. Si la ves vas a ver que lo que decis de llevar a cero no tiene sentido, lo que harían sería ir decifrando y vendiendo, de a poco sin que nadie se dé cuenta. Para ganar guita, no van a destruir la gallina de huevos de oro. En la película si bien decifraban las coordenadas de los ataques no informaban todos, para no alterar la conducta del enemigo.

09ezemarq
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor 09ezemarq » Mar Sep 28, 2021 10:10 am

Rajmaninof escribió: Basta la firma de algún pez gordo, para que la CIA /NSA pongan un par de computadoras cuánticas y te hackeen el blockchain completo de la cripto que quieran llevándola a cero. Nunca te enterarías obvio, seguro habrá mil excusas, que hackers chinos, rusos, que Anonymous, etc. Si no lo han hecho aún, es porque es parte de alguna movida que no conocemos, para ganar ellos más dinero, o porque le es funcional para joder a algún adversario. Pero de ninguna manera los que hacen las reglas de juego, van a permitir que ellos pierdan el juego, seria contra natura. No se les hiela nada.

Buenas muchachos! Que polémico el tema de las criptomonedas! Creo que lamentablemente la verdad absoluta no la tienen ni los entusiastas ni los detractores, la única verdad es la realidad, actual y futura. Desde mi humilde y cuadrada opinión de contador que solo ve valor en bienes que sean capaces de generar una renta real, legal y recurrente (lo que, en cierto modo, dejaría afuera a las criptomonedas, incluso al oro, ya que, más allá de su escasez, tiene un uso industrial cada vez más limitado), me gustaría que algún entendido se explaye sobre cada uno de los siguientes puntos que me hacen dudar de su validez como activo real. Para los fanáticos que te contestan "quedaste afuera, yo hice fortuna con bitcoin" como si eso validara al bitcoin como un activo, por supuesto que no niego que mucha gente se ha llenado de guita manteniendo en cartera varios de estos instrumentos, seria una necedad hacerlo. Todo instrumento con precio conocido y fluctuante es susceptible de ser usado por especuladores para comprar a un precio y venderlo a uno superior obteniendo así una ganancia (uso la palabra especulador sin ninguna connotación negativa). Incluso no culpo a quien mantiene a largo plazo un porcentaje menor de la cartera en criptos, más allá de que no cumplen con las principales características que hacen a un activo (al menos según las finanzas tradicionales), pueden ofrecer algún tipo de diversificación en una cartera, ya que nadie sabe a ciencia cierta que hará el precio en el futuro (nos guste o no a los detractores). Los puntos son los siguientes:

1) El ser humano es una especie claramente social que siempre se organizó en sistemas jerárquicos que, si bien fueron evolucionando, se mantuvieron estáticos. En criollo, los estados jamás dejarán de existir, puede caer USA, por supuesto! Tan cierto como que alguien ocupará su lugar. Realmente creen que los estados resignarán su soberanía monetaria y tributaria a particulares que crean monedas de la nada? No me vengan con El Salvador, la idea es hablar esto en serio... Por que lo harían? Una respuesta común de los estusiastas, es que los estados no pueden hacer nada al respecto, lo que nos lleva al siguiente punto.
2) Realmente creen que "no pueden hacer nada"? Pongamos que es cierto que no pueden detectar quien tiene que como dicen algunos, lo cual dudo, pero bue... Pero... no podrían efectivamente y sin demasiado esfuerzo prohibir a absolutamente todos los comercios legales, físicos o virtuales, su aceptación como medio de pago? Perdida una de las tres cualidades que en teoría la convierten en una moneda, cuanto tardaría en perder otra, la cual sería ser considerada una reserva de valor? La tercera, unidad de medida, nunca la tuvo...
3) Otro argumento que ponen es el de la emisión de los estados, resaltando que bitcoins solo existirán 21.000.000 o algo así, no recuerdo si ese era el número. Pero, si después me empiezan a salir la moneda del perrito, la del carpincho, etcétera, no estamos ante un problema peor aún? Los dólares al menos los podría usar para prender el fuego para el asado, las cripto no serían ni siquiera papel pintado, o no? Cual sería una respuesta (lógica, no de fanático) a eso?
4) He leído en varios lugares (desconozco si es verdad o no) que aproximadamente el 20% de los bitcoins (de los 21 millones, ni siquiera de los minados hasta ahora) se perdieron para siempre. Si esto fuera cierto, me da a pensar que si ese porcentaje inaceptable se perdió en una década, dicho porcentaje seguirá subiendo de forma asintótica al 100%. Como haríamos, habrá que emitir más? Es seguro un activo donde si perdés una clave o lo que carajo sea perdés todo tu patrimonio? Al no haber un sistema que te respalda, entiendo que no hay nadie a quien irle a llorar, o si? Esto no lleva a otra pregunta...
5) Vamos a convenir que el sistema es funcional a todo tipo de delincuentes, rufianes, mercado negro, etc. Es seguro inverir en algo así, sabiendo que esa característica configura un motivo más para prohibirlas? Por otro lado, que hay con respecto a la seguridad contra hackers que de la noche a la mañana te roban tus bitcoins, pero no podés ir a tu agente eminent a que te devuelvan tus bitcoins, como si lo haría yo en el banco con mis pesos o dólares? No les da cosita todo el mercado persa que se armó en torno a estas monedas, donde sabe dios que porcentaje de los "exchanges" son chorros, lisa y llanamente?
6) Es realmente cómodo hacer una transacción por medio de estas monedas? O sea, voy a un concesionario a comprar un auto, si bien puedo estar equivocado en esto, pero por lo que leo, no es un chino hacer la transacción?

Todas estas son preguntas que siempre se me presentaron y si alguien me las contesta de forma lógica y no diciendo "la ves de afuera", o "la emisión de dinero fiat bla bla", etcetera, en una de esas me convencen...

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mar Sep 28, 2021 9:36 am

pik escribió: Mucha gente lo hace.

todos los camioneros :lol:

pik
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Mar Sep 28, 2021 9:30 am

lehmanbrothers escribió: Es igual al "gane dinero viajando"

Mucha gente lo hace.

El..Ronin
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor El..Ronin » Mar Sep 28, 2021 8:51 am

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lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mar Sep 28, 2021 7:53 am

pik escribió: Dos cosas distintas, pagas para jugar y divertirte, como ir al cine, a ver a boquita, etc, sin nada mas a cambio que la diversion.
Despues tenes una inversion, como comprar bonos del gobierno, que te dan una renta de 9% semestral, hasta que el gobierno no da mas y perdiste tu capital porque el gobierno no te paga y no le vendes a nadie el bono.
Estos juegos mesclan las dos cosa, pagas para divertirte y entrar en el juego, y ademas vas ganando guita del juego para seguir jugando.
Estamos hablando de mezclar las dos cosas, jugar y ganar guita. O invertir para ganar guita, en lugar de laburar para ganar guita.

Es igual al "gane dinero viajando"

pik
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Mar Sep 28, 2021 7:40 am

lehmanbrothers escribió: Me parece antinatural la idea de -gane dinero jugando-.
Si jugas tenés que gastar plata porque es entretenimiento.
La mayoría de las veces es una estafa, te van pidiendo requisitos, y sacando la plata de a poco. Y tus ganancias pueden ser mayores pero de activos digitales no vendibles.
Ejemplo: Invierto 1000u$d en un juego, farmeando o jugando puedo comprar 2 objetos en el mismo juego que cuestan 2000u$d, y me van a producir un ingreso como máximo de 200u$d, entonces gané 2200u$d.
En realidad solo podés sacar 200u$d, y perdiste 800u$d.

Dos cosas distintas, pagas para jugar y divertirte, como ir al cine, a ver a boquita, etc, sin nada mas a cambio que la diversion.
Despues tenes una inversion, como comprar bonos del gobierno, que te dan una renta de 9% semestral, hasta que el gobierno no da mas y perdiste tu capital porque el gobierno no te paga y no le vendes a nadie el bono.
Estos juegos mesclan las dos cosa, pagas para divertirte y entrar en el juego, y ademas vas ganando guita del juego para seguir jugando.
Estamos hablando de mezclar las dos cosas, jugar y ganar guita. O invertir para ganar guita, en lugar de laburar para ganar guita.

pik
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Mar Sep 28, 2021 7:34 am

stolich escribió: Hay algo que no entiendo sobre estos videojuegos o como se los pueda llamar. Si ganás en los juegos, ganas dinero, pero si perdés juegos, NO perdés dinero, sinó que perdés puntos en la calificación. Entonces ¿De donde sale el dinero para los que ganan, si no hay quien lo pierda?. :116:

Yo lo asocio asi.
En BTC y ETH, hay que minar para generar los ETH o BTC. Despues la gente usa esas crypto para lo que quiera, especulacion, reserva de valor, transacciones libres, anonimidad, etc.

En estos juegos, tenes la crypto moneda del juego, por ejemplo el SLP, que para minarla hay que jugar, es decir se crea mientras jugas contra la maquina o contra otro usuario, eso va generando SLP. Con esos SLP despues podes convertirlo en muñequitos para el juego. Cada muñequito AXIE, es un NFT y creo que basado en ETH.
Podes convertir ETH en SLP y vicversa. Hasta ahi no hay guita.

Despues, tanto par BTC o ETH o SLP, hay gente dispuesta a cambiar Dinero FIAT por esas crypto, de ahi sale el valor y la guita. Mientras haya gente dispuesta a poner guita en las crypto, tienen valor, cuando deje de haber gente en eso, desaparece.

La pregunta que te haces para el juego, es valida tambien para el BTC o el ETH, ¿ de donde sale el dinero para los que tienen la crypto? ¿Es un esquema Ponzi? yo te diria que todo en la vida es un esquema ponzi, por ejemplo los diarios en papel y su derivado era un maravilloso negocio, mientras la gente leia el diario y el canillita se hacia rico, hasta que desaparecio el ultimo que queria comprar un diario en papel y murio el puesto de diario. Los taxis y sus licencias, tambien fue un esquema ponzi, mientras gente ponia guita, el tachero ganaba guita y las licencias valian fortuna. Las canchas de paddle , otro esquema ponzi. y asi a cualquier mercado podes decir que es un esquema ponzi.

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Lun Sep 27, 2021 11:06 pm

Me parece antinatural la idea de -gane dinero jugando-.
Si jugas tenés que gastar plata porque es entretenimiento.
La mayoría de las veces es una estafa, te van pidiendo requisitos, y sacando la plata de a poco. Y tus ganancias pueden ser mayores pero de activos digitales no vendibles.
Ejemplo: Invierto 1000u$d en un juego, farmeando o jugando puedo comprar 2 objetos en el mismo juego que cuestan 2000u$d, y me van a producir un ingreso como máximo de 200u$d, entonces gané 2200u$d.
En realidad solo podés sacar 200u$d, y perdiste 800u$d.

hernan1974
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Lun Sep 27, 2021 9:28 pm

stolich escribió: Hay algo que no entiendo sobre estos videojuegos o como se los pueda llamar. Si ganás en los juegos, ganas dinero, pero si perdés juegos, NO perdés dinero, sinó que perdés puntos en la calificación. Entonces ¿De donde sale el dinero para los que ganan, si no hay quien lo pierda?. :116:

Cuidado con esos juegos, una cosa es un token que sirva de pago para jugar, y otra esos juegos q se financian x moda y staking... la mayoria son un ponzi en camara lenta.

stolich
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor stolich » Lun Sep 27, 2021 8:48 pm

Hay algo que no entiendo sobre estos videojuegos o como se los pueda llamar. Si ganás en los juegos, ganas dinero, pero si perdés juegos, NO perdés dinero, sinó que perdés puntos en la calificación. Entonces ¿De donde sale el dinero para los que ganan, si no hay quien lo pierda?. :116:

pik
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor pik » Lun Sep 27, 2021 12:02 pm


Si como el pulpo Paul, que dijo que argentina perdia el mundial y lo ganó alemania, igualito!

Kamei
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Kamei » Lun Sep 27, 2021 11:43 am


lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Lun Sep 27, 2021 11:32 am

pik escribió: Eso supongo pero tambien es aplicable a todas las cryptos. Se basa en el valor del SLP que los ganas jugando, mientras tenga valor y sea intercambiable por dolares, sirve.
Lo mismo que en el ETH o BTC, que los ganas minando y mientras tenga valor y es intercambiable por dolares, sirve.
Solo cambia la manera de minarlo, uno con placas y el otro jugando. La rentabilidad esta dada y sostenible, mientras las crypto tengan valor y haya gente en el ecosistema.

es tiempo y energía, que es trabajo, es totalmente coherente. Creo que esto debe ser el futuro. Mientras requiera de trabajo, y no sea automatizable, o sea que no se puedan meter bots a simular ese trabajo de juego de forma masiva, se mantendrá.

Magdalena95
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor Magdalena95 » Lun Sep 27, 2021 11:26 am

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