DIA Dow Jones 30 (ETF)

[elushi]

Mi problema es que veo que el precio se va para el otro lado, pero no respeto mi estrategia de ejecución del stop, sino que a veces estoy muy convencido del movimiento, con lo cual en vez de cortar la pérdida, decido aguantarla un poco más esperando el rebote y mas abajo digo lo mismo y cuando ya bajó mucho digo "bueno ya está, ahora no tiene sentido salir, prefiero esperar". Ese fue el error que mas cometí: no seguir la estrategia la pié de la letra y cortar la pérdida, sino mas bien seguir la intuición. A veces sale bien porque el precio rebota pero otras muy mal. Esto aplica a trades long como shorts.

es un error muy comun claramente. pero si no mejoras eso el day trading te va a comer, por la cantidad de operaciones que tenes que hacer. tu analisis tiene que depender mas de la analitica cuantitativa y bookmap y todo lo que venis viendo y la operatoria mas mecanica

[gonza_inv]

Habrá que tener un par de monitores mas para seguir a todos los papeles o poner que te salte una alarma de precio para ir a mirarla.

En intraday solo opero el SPY, que tiene muchísima liquidez y poca volatilidad con lo cual permite ingresar market orders casi inmediatas (esos milisegundos de los HFTs no me impactan) y trato de hacer scalping (entrar y salir en pocos minutos), porque no tengo tiempo para estar todo el día pegado a la pantalla (hay días y días).

Mi problema es que veo que el precio se va para el otro lado, pero no respeto mi estrategia de ejecución del stop, sino que a veces estoy muy convencido del movimiento, con lo cual en vez de cortar la pérdida, decido aguantarla un poco más esperando el rebote y mas abajo digo lo mismo y cuando ya bajó mucho digo "bueno ya está, ahora no tiene sentido salir, prefiero esperar". Ese fue el error que mas cometí: no seguir la estrategia la pié de la letra y cortar la pérdida, sino mas bien seguir la intuición. A veces sale bien porque el precio rebota pero otras muy mal. Esto aplica a trades long como shorts.

[gonza_inv]

Igual estamos hablando de nada, 0.01 centavo ... a los HFTs les sirve pero a mí no me mueve la aguja esa mínima diferencia de precio en la se ejecute mi orden.

Por otro lado la comisión 0 es una gran ventaja para el day trading.

[esanpi]

front running tengo entendido que es ese milisegundo que aprovecha el hft. Un broker pone una orden, antes que otro broker ejecute (fulfill) esa orden, el hft le gana de mano y la.ejecuta el. Porque lo puede hacer? por tecnologia y servidores

Y porque la industria tiene su lado oscuro, con brokers retail venden las ordenes al big money.
No hay almuerzos gratis, ó acaso creyeron que las famosas comisiones 'cero' venian de regalo.

[newbie]

Gonza, front running tengo entendido que es ese milisegundo que aprovecha el hft. Un broker pone una orden, antes que otro broker ejecute (fulfill) esa orden, el hft le gana de mano y la.ejecuta el. Porque lo puede hacer? por tecnologia y servidores

Enviado desde mi SM-A505G mediante Tapatalk

Y porque tienen los datos de los brokers retail. Hace poco me entere que TD te hace el cero comisiones xq su negocio esta en vender las ordenes que pasen por el a otros brokers, es decir antes de poner tu orden en market le muestra tus cartas a los otros que le pagan por ello. Aca la diferencia la hacen los q se adelantan a esas ordenes, principalmente el HFT, una suerte de arbitraje ya que en milisegundos antes de que llegue tu orden puedan comprar a la otra punta y venderte sin riesgo alguno.

Ya lo he dicho varias veces pero no puedo parar de recomendar la peli "El proyecto Hummingbird" para ver un claro ejemplo de como es este juego

[esanpi]

Está claro, ese concepto general lo entiendo, pensé que había algo mas fino, gracias x la aclaración. Volviendo a mi pregunta inicial, a mí como retail me sirve que el profesional venga por mi limit order (a tomar mi liquidez pasiva), cuando se trata de un take profit.

Claro, siempre y cuando antes no haya un rango de liquidez (stops) del lado contrario.
El proposito del mercado es facilitar el trading, para eso busca siempre la liquidez..
Se usa el bookmap como un radar, donde se puede rastrear esa liquidez pasiva...
El retail usa el AT, busca soportes, sobreventa y coloca su orden (stop/target).
Luego espera que otros minoristas hagan lo mismo, y los stops se acumulan..
Cuando esa liquidez pasiva alcanza determinado ratio, se activan los HFT.
El minorista desesperado, ve como el precio se da vuelta y va por su $$$.
El juego eterno entre leones y gacelas, antes oculto, ahora visible...

[newbie]

El trading no es una ciencia exacta, pero como regla general podría ser..
Como retail también podrías operar siempre levantando el bid ó el offer.
y como profesional podrías usar limits, pero eso no es usual en los desks.
No es usual que te permitan proveer 'liquidez ajena' en el trading desk.

Ahora me queda mas claro, yo en lo q suelo operar intraday siempre voy con ordenes de mercado pegado a la pantalla, casi nunca dejo orden stop loss y alguna q otra vez dejo una limit order como take profit parcial en algun valor importante, pero casi siempre voy descargando y cerrando posiciones tirando ordenes de mercado. En el intra veo muy necesario estar pegado a la pantalla siguiendo los movimientos. En lo que es swing me basta con ver de a ratos el watchlist de las posiciones de la cartera para ver si hay algun movimiento importante

[elushi]

Mas alla que esanpi sabe mas de trading que yo me permito disentir totalmente en una cosa. La liquidez activa no es solo big money. Muchisimo retail entra con market orders. Si no es mkt order tenes que poner un limit. Ahora que se multiplicaron la cantidad de pescaditos operando a traves de robinhood y similares, yo creo que hoy en dia hay mucho mas de eso que en tiempos anteriores. Que la pasiva solo la provee el retail estoy de acuerdo

Gonza, front running tengo entendido que es ese milisegundo que aprovecha el hft. Un broker pone una orden, antes que otro broker ejecute (fulfill) esa orden, el hft le gana de mano y la.ejecuta el. Porque lo puede hacer? por tecnologia y servidores

Enviado desde mi SM-A505G mediante Tapatalk

[esanpi]

Estoy siguiendo atentamente la charla entre esanpi y gonza_inv. Entonces se puede decir que el big money (profesionales) solo opera ordenes de mercado (sell/buy market) mientras que el retail opera ordenes limite (ordenes cargadas en la caja de puntas)???

El trading no es una ciencia exacta, pero como regla general podría ser..
Como retail también podrías operar siempre levantando el bid ó el offer.
y como profesional podrías usar limits, pero eso no es usual en los desks.
No es usual que te permitan proveer 'liquidez ajena' en el trading desk.

[paisano]

Está claro, ese concepto general lo entiendo, pensé que había algo mas fino, gracias x la aclaración. Volviendo a mi pregunta inicial, a mí como retail me sirve que el profesional venga por mi limit order (a tomar mi liquidez pasiva), cuando se trata de un take profit. En general entro y salgo con market orders, pero estoy probando salir con limit orders (solo take profit). El stop lo corto manual, para evitar dejar la huella, y es lo que mas me está costando.

Habrá que tener un par de monitores mas para seguir a todos los papeles o poner que te salte una alarma de precio para ir a mirarla.

[newbie]

Estoy siguiendo atentamente la charla entre esanpi y gonza_inv. Entonces se puede decir que el big money (profesionales) solo opera ordenes de mercado (sell/buy market) mientras que el retail opera ordenes limite (ordenes cargadas en la caja de puntas)???

[gonza_inv]

El profesional toma liquidez, es decir levanta la oferta que tiene adelante.
El retail coloca su limit order a la espera que se la tomen (liquidez pasiva).
El AT (levels) constribuye a que los minoristas aporten esta liquidez pasiva.
Si comenzas a leer el mercado del lado de la liquidez, lo vas a ver + claro.

Está claro, ese concepto general lo entiendo, pensé que había algo mas fino, gracias x la aclaración. Volviendo a mi pregunta inicial, a mí como retail me sirve que el profesional venga por mi limit order (a tomar mi liquidez pasiva), cuando se trata de un take profit. En general entro y salgo con market orders, pero estoy probando salir con limit orders (solo take profit). El stop lo corto manual, para evitar dejar la huella, y es lo que mas me está costando.

[esanpi]

No termino de comprender el concepto de "front-running del big-money". Que quiere decir que la liquidez del mayorista va delante del precio, que el HFT deja su rastro siempre 1 tick delante del precio?

El profesional toma liquidez, es decir levanta la oferta que tiene adelante.
El retail coloca su limit order a la espera que se la tomen (liquidez pasiva).
El AT (levels) constribuye a que los minoristas aporten esta liquidez pasiva.
Si comenzas a leer el mercado del lado de la liquidez, lo vas a ver + claro.

[gonza_inv]

el front-running del big-money...
Como diferenciarlos? El retail va dejando su rastro de liquidez detrás, y el big money delante...

No termino de comprender el concepto de "front-running del big-money". Que quiere decir que la liquidez del mayorista va delante del precio, que el HFT deja su rastro siempre 1 tick delante del precio?

[esanpi]

@esanpi, con la misma lógica que no hay que colocar stop loss porque los algos buscan zonas de liquidez pasiva (limit orders) y te sacan del juego, el uso de take profit sí sería una opción válida, porque en cierta forma también serían zonas de atracción para los algos, verdad?

Basicamente la liquidez pasiva son limit orders, sean stops ó targets...Ambos son proveedores de liquidez
Liquidez activa son las market orders, usualmente el big money que es tomador de liquidez (agresivo)...
El trader profesional no usa limit orders, nunca deja rastros, si va en busca de la liquidez del retail...
El bookmap muestra ambos, la liquidez pasiva de stops-targets y el front-running del big-money...
Como diferenciarlos? El retail va dejando su rastro de liquidez detrás, y el big money delante...