DIA Dow Jones 30 (ETF)

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09ezemarq
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor 09ezemarq » Vie Jun 12, 2020 10:34 am

PiConsultora escribió: Tmb le podes hacer AT a un CEDEar x CCL...

No se si lo decís ironicamente o en serio, pero si, he visto pibes haciéndole AT a un cedear en pesos (lo juro, si mal no recuerdo era de barrick gold, pero no recuerdo bien), incluso para alguien que no entiende de AT (ni quiere hacerlo) como yo, eso es un sinsentido total... Pero sigo insistiendo, cada uno puede poner lo que le parezca...

PiConsultora
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor PiConsultora » Vie Jun 12, 2020 10:30 am

09ezemarq escribió: Estimado: Los lotes de opciones están determinados de a 100 unidades del activo subyacente. No se si lo que querés hedgear es la cartera o una posición puntual, si es lo segundo, teniendo 72 papeles del subyacente comprando 1 lote de puts estarías sobrehedgeandote, pero en esos casos podés jugar con la base, hedgeas un poquito más abajo y listo (obviamente es a ojo el asunto), eso si, salvo que compres leap options (los más barato por lejos si querés hedgearte a largo), ojo con comprar lotes demasiado OTM... En mi caso, tengo protegida toda la cartera hasta diciembre del 2022, lanzando los papeles cada 30/45 días en bases entre 7.5% - 10% arriba, de modo que no tengas mucho riesgo de que te ejerzan, de hecho, al final de los casi tres años el balance de primas debería ser altamente positivo aún pagando los puts, el tema es no engolosinarte con las bases mas bajas para facturar mas. En mi caso, como mi cartera vagamente podría decir que refleja el dow jones comencé con puts del dow, hoy por hoy me manejo con el Spy, mucho más liquido. Comprar puts papel por papel si bien es mucho mejor es mucho mas caro tambien. De todos modos, no deberías acostumbrarte a estar siempre hedgeado, yo lo estoy desde febrero 2018 y las bajas me las paso por el tuj..., pero te guste o no estás resignando ganancias, aun si las pagas con las primas de los lanzamientos, que bien podrias haber reinvertido en mas papeles... Por otro lado, no entiendo lo que pusiste del análisis técnico/day trading, vos podés poner lo que quieras siempre y cuando sea de spy/dia/qqq, incluyendo esos temas (aclaro que para mi es sanata a morir y a veces me tengo que atar las manos para no pu.tear a salames que hasta hacen AT del dólar en argentina, me lo imagino a Guzmán diciendo "dejemos que cierre el gap y devaluamos, o che, está llegando a soporte el verdolaga, devaluamos? Pero bue... Es un país libre y entiendo que el foro también lo es, asi que expresese como mejor le parezca sin faltarle el respeto a nadie por supuesto... Saludos

Tmb le podes hacer AT a un CEDEar x CCL...

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor 09ezemarq » Vie Jun 12, 2020 10:25 am

elushi escribió: gracias tincho & sponge
long stock long put y short call te referis a collar otm?
puedo hacer una pregunta de novato completo en cuanto a cobertura se refiere? hay alguna estrategia particular que pueda hedgear posiciones menores a 20 shares (o fracciones de 100). me refiero, tengo 72 acciones, quiero hedgear absolutamente la posicion ni mas ni menos, como hago para no sobrehedgear?

Estimado: Los lotes de opciones están determinados de a 100 unidades del activo subyacente. No se si lo que querés hedgear es la cartera o una posición puntual, si es lo segundo, teniendo 72 papeles del subyacente comprando 1 lote de puts estarías sobrehedgeandote, pero en esos casos podés jugar con la base, hedgeas un poquito más abajo y listo (obviamente es a ojo el asunto), eso si, salvo que compres leap options (los más barato por lejos si querés hedgearte a largo), ojo con comprar lotes demasiado OTM... En mi caso, tengo protegida toda la cartera hasta diciembre del 2022, lanzando los papeles cada 30/45 días en bases entre 7.5% - 10% arriba, de modo que no tengas mucho riesgo de que te ejerzan, de hecho, al final de los casi tres años el balance de primas debería ser altamente positivo aún pagando los puts, el tema es no engolosinarte con las bases mas bajas para facturar mas. En mi caso, como mi cartera vagamente podría decir que refleja el dow jones comencé con puts del dow, hoy por hoy me manejo con el Spy, mucho más liquido. Comprar puts papel por papel si bien es mucho mejor es mucho mas caro tambien. De todos modos, no deberías acostumbrarte a estar siempre hedgeado, yo lo estoy desde febrero 2018 y las bajas me las paso por el tuj..., pero te guste o no estás resignando ganancias, aun si las pagas con las primas de los lanzamientos, que bien podrias haber reinvertido en mas papeles... Por otro lado, no entiendo lo que pusiste del análisis técnico/day trading, vos podés poner lo que quieras siempre y cuando sea de spy/dia/qqq, incluyendo esos temas (aclaro que para mi es sanata a morir y a veces me tengo que atar las manos para no pu.tear a salames que hasta hacen AT del dólar en argentina, me lo imagino a Guzmán diciendo "dejemos que cierre el gap y devaluamos, o che, está llegando a soporte el verdolaga, devaluamos? Pero bue... Es un país libre y entiendo que el foro también lo es, asi que expresese como mejor le parezca sin faltarle el respeto a nadie por supuesto... Saludos

gonza_inv
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor gonza_inv » Vie Jun 12, 2020 9:50 am

esponja escribió: Perfil de distribución, value no asciende conforme el precio avanza y hay muchas mas operaciones above value que below. Quién vende arriba del value y quién compra abajo? Para donde está el path of less resistance, para arriba o para abajo?Configurá el chart en RTH, usá volume profile y no TPO profile.

Perfecto, lo configuré de esa manera y me quedó igual al tuyo. Por qué eliminás ETH del análisis?

"hay muchas mas operaciones above value que below" ... esa parte no la veo tan clara en QQQ, es decir me parece que igual que SPY e IWM hay muchas mas operaciones arriba del POC en ese período.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor gonza_inv » Vie Jun 12, 2020 8:58 am

esanpi escribió: Gracias esponja por tu extensa explicación. Tu mensaje me quedó clarisimo...
Es mi error comentar sobre 'day trading' en un topic que no corresponde...
Pido disculpas y te reitero mi agradecimiento por dejarlo tan claro...

...

esanpi, tus aportes (que no siempre son solo day trading), al igual que los de esponja son muy valorados y justamente el hecho que usen distintas herramientas y tengan distintos enfoques en algunos puntos (ya que en otros claramente coinciden), es lo que enriquece. En este topic hay traders/inversores de todo tipo (day, swing, mediano y largo) y varios operamos en mas de un horizonte, con lo cual cada uno toma lo que le interesa. Mi humilde opinión.

elushi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Vie Jun 12, 2020 1:05 am

esponja escribió: elushi un tema con las coberturas, si llevás puts te va a subir el breakeven, vas a limitar la pérdida pero ojo que base lleves, yo siempre prefiero llevar muy levemente itm o atm. Si llevás otm el breakeven no se aleja tanto pero te suele aumentar la pérdida máxima. fijate los números. Muchas veces podés financiar la compra de puts lanzando las acciones al mismo tiempo, ya que a veces pagan bien los calls otm x alguna espectativa. Así limitás ganancia y pérdida y establecés el R/R de entrada. Por ejemplo la semana pasada en BCRX armabas married put con calls vendidos en la 9 que los pagaban 1/3 del put casi atm con papel cerca de 4

gracias tincho & sponge
long stock long put y short call te referis a collar otm?
puedo hacer una pregunta de novato completo en cuanto a cobertura se refiere? hay alguna estrategia particular que pueda hedgear posiciones menores a 20 shares (o fracciones de 100). me refiero, tengo 72 acciones, quiero hedgear absolutamente la posicion ni mas ni menos, como hago para no sobrehedgear?

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Vie Jun 12, 2020 12:27 am

elushi un tema con las coberturas, si llevás puts te va a subir el breakeven, vas a limitar la pérdida pero ojo que base lleves, yo siempre prefiero llevar muy levemente itm o atm. Si llevás otm el breakeven no se aleja tanto pero te suele aumentar la pérdida máxima. fijate los números. Muchas veces podés financiar la compra de puts lanzando las acciones al mismo tiempo, ya que a veces pagan bien los calls otm x alguna espectativa. Así limitás ganancia y pérdida y establecés el R/R de entrada. Por ejemplo la semana pasada en BCRX armabas married put con calls vendidos en la 9 que los pagaban 1/3 del put casi atm con papel cerca de 4

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Vie Jun 12, 2020 12:15 am

gonza_inv escribió: Algo así sería?

Estoy tomando desde el 24/Mar y el POC da mas arriba. Si tomo desde el 02/Mar sí coincide con los mínimos del 14/May, pero ahi estaría incluyendo una buena parte de la baja también en el perfil.

Que te define el perfil de distribución? los serruchos de arriba?

Perfil de distribución, value no asciende conforme el precio avanza y hay muchas mas operaciones above value que below. Quién vende arriba del value y quién compra abajo? Para donde está el path of less resistance, para arriba o para abajo?Configurá el chart en RTH, usá volume profile y no TPO profile.
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elushi
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Vie Jun 12, 2020 12:14 am

siempre que hay un movimiento violento es muy probable que los MM esten haciendo de las suyas.
el gamma te mueve mucho sin mucha explicacion fundamentals ni de nada de eso. por lo menos en el dia a dia
cerca de opex G se pone mas sensitive. cualquier movimiento amplifica el gamma exposure. seguramente entre ayer y hoy muchas bases altas quedaron negative gamma, cuando pasa eso deben hedgear a favor de la corriente en lugar de en contra

tincho (ya que esponja te dice tincho, por algo sera), gracias por la recomendacion. totalmente, si entro en las que quiero entrar voy a pner aunque sea un hedge basico. sobre todo porque en el pullback de ese velon ahi se veran los pingos...la otra es esperar al final de ese pullback para comprar el hedge recien ahi, pero me estaria arriesgando mucho capaz. hay que ver a cuanto estara el put

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor PiConsultora » Vie Jun 12, 2020 12:07 am

murddock escribió: Exacto, no es que sea muy fan del tema de las ondas pero cuando se ve un solapamiento asi tan claro como en el Rusell, Transport y otros ETF grandes como el XLF y XLE es señal que hay que tener cautela y que quiza mas que comprar los dips es momento de shortear los bounces. Cuando venga el rebote de este velon nos vamos a dar cuenta de que se trata esta historia. El sentiment esta hiper mega bullish aca lo advertimos, era cuestion de tiempo que en algun momento no muy lejano tenia que venir minimo un pullback, aunque lo de hoy fue bastante inesperado obviamente, son muestras de lo que pasa cuando esta todo el mundo del mismo lado del mostrador. Los Robinhood traders a pleno hiper bullish.

Hoy miraba una nota que hablaba del mkt sentiment y las correcciones.

https://www.marketwatch.com/story/the-r ... 2020-06-11

murddock
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor murddock » Jue Jun 11, 2020 11:09 pm

esponja escribió: Para los que no entienden lo que dice Tincho, lo traduzco. Si el movimiento desde mínimos fue un impulso alcista, el movimiento de hoy anula esa hipótesis por solapar los mínimos de mayo. Por qué? porque hasta acá tuvimos 3 ondas (del 23 de marzo a los máximos de mayo en 5 ondas, después un abc correctivo y luego una tercer onda hasta el martes). Si el impulso alcista es tal, y la baja de hoy conforma una onda 4, estaría quebrando una regla de solapamiento, que es que la onda 4 no debe perforar el máximo de la onda 1 (que es el máximo de mayo). Entonces si se descarta la posibilidad de que hayamos visto desde mínimos un impulso alcista, se perfila la posibilidad de que ese impulso, como fue en 3 ondas, sea un ABC correctivo. A mí no me cierra la proporción de esa C respecto de la A (ex onda 1) ni su estructura interna. Pero no importa. No me enroscaría ni loco con Elliot, menos en índices. Hay que esperar que el mercado nos muestre que hacer.

Exacto, no es que sea muy fan del tema de las ondas pero cuando se ve un solapamiento asi tan claro como en el Rusell, Transport y otros ETF grandes como el XLF y XLE es señal que hay que tener cautela y que quiza mas que comprar los dips es momento de shortear los bounces. Cuando venga el rebote de este velon nos vamos a dar cuenta de que se trata esta historia. El sentiment esta hiper mega bullish aca lo advertimos, era cuestion de tiempo que en algun momento no muy lejano tenia que venir minimo un pullback, aunque lo de hoy fue bastante inesperado obviamente, son muestras de lo que pasa cuando esta todo el mundo del mismo lado del mostrador. Los Robinhood traders a pleno hiper bullish.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor gonza_inv » Jue Jun 11, 2020 10:54 pm

esponja escribió: Para los que están aplicando el volumen at price hace poco fíjense el perfil de toda la suba en un hourly chart. IWM y SPY perfil de distributa de corto plazo con imán en los mínimos del 14 de mayo. QQQ balanceado.

Algo así sería?

Estoy tomando desde el 24/Mar y el POC da mas arriba. Si tomo desde el 02/Mar sí coincide con los mínimos del 14/May, pero ahi estaría incluyendo una buena parte de la baja también en el perfil.

Que te define el perfil de distribución? los serruchos de arriba?
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Jue Jun 11, 2020 9:22 pm

Para los que están aplicando el volumen at price hace poco fíjense el perfil de toda la suba en un hourly chart. IWM y SPY perfil de distributa de corto plazo con imán en los mínimos del 14 de mayo. QQQ balanceado.

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Jue Jun 11, 2020 9:14 pm

Es muy bueno que frecuentes el barrio, Tincho.

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Jue Jun 11, 2020 9:13 pm

Para los que no entienden lo que dice Tincho, lo traduzco. Si el movimiento desde mínimos fue un impulso alcista, el movimiento de hoy anula esa hipótesis por solapar los mínimos de mayo. Por qué? porque hasta acá tuvimos 3 ondas (del 23 de marzo a los máximos de mayo en 5 ondas, después un abc correctivo y luego una tercer onda hasta el martes). Si el impulso alcista es tal, y la baja de hoy conforma una onda 4, estaría quebrando una regla de solapamiento, que es que la onda 4 no debe perforar el máximo de la onda 1 (que es el máximo de mayo). Entonces si se descarta la posibilidad de que hayamos visto desde mínimos un impulso alcista, se perfila la posibilidad de que ese impulso, como fue en 3 ondas, sea un ABC correctivo. A mí no me cierra la proporción de esa C respecto de la A (ex onda 1) ni su estructura interna. Pero no importa. No me enroscaría ni loco con Elliot, menos en índices. Hay que esperar que el mercado nos muestre que hacer.


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