TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Clinty]

Se sabia que eso algún día iba a pasar, pasa que todo el mundo estaba muy cebado y hasta el más ignorante hacía guita con ese instrumento, sólo que el castillo de la felicidad no iba a ser eterno, en un punto fue casi un Ponzi, porque hasta Doña Rosa te hablaba del cupón y era la comidilla del mundo financiero, de hecho era por lejos lo que más volúmen hacía, mucho más de lo que hoy puede hacer Galicia por ej. o Ypf.... El gobierno K estafó con el truchaje del CER, ccuando la inflación se disparó vieron que la deuda en pesos local ajustada por cer era impagable, entonces empezaron a truchar índices y para compensar (una parte compensaban, porque el estado se ahorraba más con el cer que lo que podía inflar el pbi) te daban el cuperno como moneda de cambio. Hasta que los números fiscales no dieron ni para pagar el cuperno y había que cuidar reservas y entonces fue game over.

[dr.marcos]

Por cada 100 nominales, que valen $ 2,xx en estos días.

Muchas gracias.

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[Aquiles07]

Recuerdos parciales del drama cupones.
Como todo tiempo pasado "parece" mejor seria mas objetivo poner las cosas en contexto.
Cualquiera puede recorrer las paginas escritas en esa época.
Lo peor; la instigacion a caucionarse con la nueva veta de oro.
Resulto la quiebra de muchos que no escriben, ya que se prometian o aseguraban para ellos ganancias extraordinarias con la palanca de los pantufleros.
Yo zafe luego de varias peripecias, pero la mayoria caucionada sucumbio.
Tambien es para demandar al estado por las mentirosas cifras que impidieron el pago.
Lo destacable; la vision de "raje" de muchos bonistas cuponeros luego del debacle que permitio durante meses salir del Fatídico instrumento.
Durante los primeros 15 días habiles luego del semi-default del cupon se negociaron 300.000.000 de cupones TVPY y otro tanto de TVPA. A partir de mayo 190 millones por mes en declinacion durante 6 o 7meses completando una salida, a todas vistas beneficiosa de mas de 1000 millones por titulo.
Incluso el gobierno, para hacerla mas light y evitar juicios prometio un rescate anticipado por licitacion.
Nunca se supo más nada de ello, pero sirvió para que los mas optimistas se quedaran con los cupones.
El futuro: Hoy esos cupones no valen nada ya que aún definido el escenario o caso base de cifras del PBI anual para disparar el pago hay temas que los hierieron de muerte,
En primer lugar el descredito de la manipulacion de las cifras (algo comun en los titulos con CER por ejemplo).
En segundo lugar que desde 2014 la economía y su PBI cayo aprox un 15% que sumado al 3% de aumento anual del caso base, hace que el cupon PBI hoy si se quisera revivir debería remontar un 35% en el PBI.
DE acuerdo a ello las probabilidades de cobrar algo son casi nulas.
En justicia el gobierno debería hacerse cargo del problema rescatando los titulos, afectados por el truchaje, la mala oraxis y la indefinicion de bases a lo largo de los años al menos indemnizando a los tenedores.
Un número que estimo justo seria 3 dolares por 100 laminas.
Ello significaria una erogacion al estado de unos 1500 millones de dolares que podrian pagarse con un bono a mediano plazo.Por ejemplo 15 cuotas anuales de 100 millones de dolares. Su VPN en ese caso estaria en un costo real para el estado del orden de 600 millones.
Ello evitaria juicios que se siguen tramitando.
Todo esto es para los cupones expresados en dolares.
Los de pesos creo que no tienen solucion o al menos no se me ocurre.

Si, muy de acuerdo con casi todo. El fogoneo a caucionarse era bastante grotesco. Yo no lo hice casi nunca, perdi de ganar muchísimo...pero por lo menos logré salir del asunto asumiendo pérdidas (yo me había apalancado en opciones call y fue tremendo).
Lo único para agregar es la falta de moderación de los foros....hubo gente que se fundió mal, posta. Aquel día de 2014 fatídico hubo gente que perdió fortunas...deptos, casas.
Como enseñanza: no operar en base a lo que nos dicen...la caución es un préstamo con garantía, es peor que las opciones, en una baja fuerte, te ejecutan como loco...y se espiraliza todo

[Dio10]

Es asi, tal cual.

Perdimos fortunas, nadie se puso de nuestro lado, sino que por el contrario, se justifico, porque el Estado no
tenia esa plata, y el periodismo defendio el robo, del mismo modo que la quita por pago de dolar futuro de fines del 2015, o la confiscacion de los ahorros de muchos años de los trabajadores, depositados en AFJP.

Pero, miro las cotizaciones de TVPY en Rava, llegando hace unos meses a valer $185, hoy casi la mitad, y desde el punto de vista de crecimiento futuro, la caida del PBI va a ser tan grande este año, que la futura recuperacion sin ser una maravilla, puede ser de 2 digitos tranquilamente.

Seria logico, si ahora emiten nuevos cupones, tener la posibilidad de cambiarlos por los nuevos, auditados por FMI, tal como se pide hoy en dia. Pero tengan en cuenta que valen usd 1, ese precio no existe, el upside puede ser gigante en los proximos meses.

[candado8]

A mi me agarro con toda mi cartera en TVPE, sin caución. Bajaron 50% en un día. No me desesperé, mantuve y pude salir a los 6 meses al mismo valor en pesos y un poquito más.

[wolf]

Gracias, y esos hipotéticos $24 cada cuantos nominales sería? Pregunto porque con 2000 pesos te llevabas 100000

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Por cada 100 nominales, que valen $ 2,xx en estos días.

[taragui]

Había muchísima timba. Incluso había opciones de cupones, lo que sería el apalancamiento del apalancamiento.

Que truchada se mandó Kicci, yo me acuerdo que la conferencia fue a las 3 de la tarde más o menos, y se cayó Rava, se cayeron los agentes, nadie entendía nada.

Yo también perdí, no tanto pero perdí y me acuerdo que esa noche no pude dormir.

[eltaliban]

Recuerdos parciales del drama cupones.
Como todo tiempo pasado "parece" mejor seria mas objetivo poner las cosas en contexto.
Cualquiera puede recorrer las paginas escritas en esa época.
Lo peor; la instigacion a caucionarse con la nueva veta de oro.
Resulto la quiebra de muchos que no escriben, ya que se prometian o aseguraban para ellos ganancias extraordinarias con la palanca de los pantufleros.
Yo zafe luego de varias peripecias, pero la mayoria caucionada sucumbio.
Tambien es para demandar al estado por las mentirosas cifras que impidieron el pago.
Lo destacable; la vision de "raje" de muchos bonistas cuponeros luego del debacle que permitio durante meses salir del Fatídico instrumento.
Durante los primeros 15 días habiles luego del semi-default del cupon se negociaron 300.000.000 de cupones TVPY y otro tanto de TVPA. A partir de mayo 190 millones por mes en declinacion durante 6 o 7meses completando una salida, a todas vistas beneficiosa de mas de 1000 millones por titulo.
Incluso el gobierno, para hacerla mas light y evitar juicios prometio un rescate anticipado por licitacion.
Nunca se supo más nada de ello, pero sirvió para que los mas optimistas se quedaran con los cupones.
El futuro: Hoy esos cupones no valen nada ya que aún definido el escenario o caso base de cifras del PBI anual para disparar el pago hay temas que los hierieron de muerte,
En primer lugar el descredito de la manipulacion de las cifras (algo comun en los titulos con CER por ejemplo).
En segundo lugar que desde 2014 la economía y su PBI cayo aprox un 15% que sumado al 3% de aumento anual del caso base, hace que el cupon PBI hoy si se quisera revivir debería remontar un 35% en el PBI.
DE acuerdo a ello las probabilidades de cobrar algo son casi nulas.
En justicia el gobierno debería hacerse cargo del problema rescatando los titulos, afectados por el truchaje, la mala oraxis y la indefinicion de bases a lo largo de los años al menos indemnizando a los tenedores.
Un número que estimo justo seria 3 dolares por 100 laminas.
Ello significaria una erogacion al estado de unos 1500 millones de dolares que podrian pagarse con un bono a mediano plazo.Por ejemplo 15 cuotas anuales de 100 millones de dolares. Su VPN en ese caso estaria en un costo real para el estado del orden de 600 millones.
Ello evitaria juicios que se siguen tramitando.
Todo esto es para los cupones expresados en dolares.
Los de pesos creo que no tienen solucion o al menos no se me ocurre.

[Aquiles07]

Yo también invertí en cupones....gané y perdí mucho...lo importante es no enamorarse de las inversiones.
Tal vez si Nielsen se hubiese involucrado en la negociación de la deuda, habría un revival...pero no se, dificil. Sigue el tema de la base para su cálculo, después del evento del 2014.....una pena.

[josemga76]

Yo estoy en cupones desde el 2008 y guardo muy buenos recuerdos de las personas que nombran sobretodo( Apolo y Martín),todos opinando desinteresadamente. Hoy este instrumento ocupan solo el 6% de mi cartera pero haberlos conservado después de fines de 2014 principios del 2015 fue un error, por el cual perdí mucha guita. Es un instrumento que le tengo cariño ( segundo error) que me dio muchas alegrías,hoy me esperanzo en crecer en 2021 y cobrar o tener el timing para salir ( seguramente 3 error)
Apolo y Martín no tengo el gusto de conocerlos pero por lo que leí no están mas en cupones hace años, supieron tomar la decisión correcta e irse,una lastima no poder conocer las opiniones de estos referentes.
Saludos a todos los viejos cuponeros, también a los nuevos y una alegría enorme ver gente posteando sobre cupones

[Fulano de Tal]

Fulano querido tanto tiempo...

Hola Cuponero, que epocas aquellas..... abrazo fuerte

[Jackal]

Hola, aquí un nuevo participante de este cupón misterioso, yo lo cargue la semana pasada a 77 Ars.
En el apartado de títulos públicos en su momento me bardearon que esto era una bos**, pero al día de hoy con respecto a la semana pasada subió un 36,36% en pesos.
Revisando las cotizaciones antiguas este papel llego a valer 20 usd sin contar lo que se podría cobrar en ese momento por el cupon.
Entiendo que tiene todavía acumulados 18 usd, eso por lo menos es lo que indica el reporte de el de las 3 letras.
Bueno a esperar 2 o 3 añitos, pero si vuelve a 77 ars le sigo entrando.
Saludos a todos.

[nucleo duro]

Que epocas... Apolo, Criacuervos, Atrevido, Roquefeler, Martin.... parecia facil hacerse millonario

leí mucho en el foro acerca de algunos de los foristas que menciona ?
qué les pasó ? no postean más ? cambiaron sus nombres ?
están en twiter ?

[Danver]

Fulano querido tanto tiempo...

Que epocas... Apolo, Criacuervos, Atrevido, Roquefeler, Martin.... parecia facil hacerse millonario

[cuponero]

Saludos, un sobreviviente del robo descarado de Kiciloff y su jefa.

Fulano querido tanto tiempo...