Actualidad y política

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Alfredo 2011
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Alfredo 2011 » Sab Sep 07, 2019 10:53 am

Andrés Malamud. "Para la Argentina es imposible aplicar el modelo portugués"
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Desde hace meses el kirchnerismo y otros sectores de la oposición proponen el "camino portugués" de la aplicación de un plan económico soberano sin los organismos internacionales, como alternativa para la recuperación argentina y contra el ajuste. Pero el politólogo argentino y profesor de la Universidad de Lisboa, Andrés Malamud, fue contundente sobre esa posibilidad. "Para la Argentina es imposible aplicar el modelo portugués", dijo en una entrevista telefónica con LA NACION desde, Lisboa donde vive desde 2002.

La semana pasada, Malamud había escrito en Twitter: "Para muchos, Portugal se convirtió en la Biblia del antiajuste. Pero la Biblia tiene dos partes. En el Antiguo Testamento (2011-15), intervención y masacre. En el Nuevo Testamento (2015-19), amor y resurrección. No hay paraísos gratis", escribió en su cuenta de Twitter.

Efectivamente, en 2014 Portugal luego de cumplir su acuerdo con los organismos financieros internacionales -en su caso, la Troika formada por el Fondo Monetario Internacional (FMI), Banco Central Europeo (BCE) y la Comisión Europea (CE)-, lanzó su propio programa económico, y hoy disfruta de un crecimiento envidiable para muchos vecinos europeos.

-¿Cómo ve la posibilidad de que la Argentina aplique el "modelo portugués" tal como proponen algunos sectores opositores?

-Imposible. El modelo portugués consistió, primero, en sobrecumplir el ajuste, y después en desajustar gradualmente, pero manteniendo la reducción del déficit. El modelo griego, en cambio, consistió en prometer la ruptura con los organismos internacionales y después traicionar esa promesa. Por eso muchos creen que en un eventual gobierno, Cristina Kirchner podría hacer la "gran Alexis Tsipras" [por el primer ministro griego]: ganar las elecciones y seguir con el ajuste. Si Cristina quiere aplicar el "camino portugués", la lección de Portugal es que el ajuste es inevitable, y eso es malo para ella. Además, el que ajusta pierde. Y eso es malo para Macri.

-¿Cómo llega Portugal a su crisis financiera de 2010?

-La crisis mundial de 2008 comienza en Estados Unidos. Al primer país europeo que afecta es a Grecia y luego a Portugal, Irlanda y España. No son todas crisis similares. Grecia era una especie de Indec mediterráneo, con un déficit y deudas altísimos que estaban ocultados en los números oficiales. En España e Irlanda hubo una burbuja inmobiliaria. No era una deuda fiscal, sino deuda privada. Pero como afecta a los bancos, los Estados salen a rescatar a los bancos. Digámoslo claramente: los rescates europeos están hechos para que los deudores del sur puedan pagarle a los bancos alemanes y franceses. En el caso de Portugal había un enorme déficit fiscal, y es un gobierno socialista el que en 2010 pide la intervención de la Troika cuando ya no pueden esconder el déficit ni pagar los salarios.

-¿En qué se parece la crisis portuguesa a la argentina?

-Portugal es un Estado europeo, de bienestar, así que también tenía un enorme gasto público, probablemente más que la Argentina en proporción al PBI, con un alto porcentaje de jubilados por el envejecimiento de la población. Las jubilaciones y los sueldos en el sector público eran altos y eso generó un enorme déficit fiscal.

-¿Y en qué se diferencian ambos países?

-Primero, Portugal está dentro del sistema monetario europeo y es un país periférico. No tiene política monetaria propia y por eso no podía devaluar. Lo que tuvieron que hacer a partir de 2011 fue lo que ellos llaman "devaluación interna", achicar los costos de producción, o sea, el salario. Todos los sueldos del sector público fueron reducidos entre el 20 y el 25%.

-¿Fue legal reducir los sueldos?

-En Portugal hay 14 sueldos anuales. Mediante una ley especial el gobierno "suspendió" provisoriamente los aguinaldos, o sea que achicó en un 14% los salarios. Además, redujeron los sueldos públicos entre el 5 y el 10% según el rango. Yo trabajo en una universidad pública y a mi rango le correspondía algo más del 8% de descuento. Así que en un año yo vi reducir mis ingresos casi el 23%. Además, los portugueses emigran incluso en períodos de crecimiento, así que otro ingrediente del ajuste fue la reducción de la población. La gente que no quería el ajuste se fue a otros países.

-¿Hubo despidos?

-En el sector público hubo reducción de sueldos y hubo una nueva ley laboral de despidos para el sector privado que llevó el desempleo del 8 al 18%. También se aprobó un aumento de impuestos. Hoy el IVA está en el 23%.Y el ajuste que vino cuando rompieron con la Troika fue aún mayor, durísimo. Los chicos leían libros en las escuelas en los que les explicaban el ajuste. Venían de la escuela preguntando cuándo se iba a acabar la crisis.

-¿Cuál fue entonces la reacción de la población?


-Hay varias cuestiones. Primero, un tema de idiosincrasia. Los portugueses sintieron "culpa" por lo que les estaba pasando. Hay que pensar que este país fue un imperio hace cinco siglos, y hoy son un pueblo acomplejado por sus errores, que se siente pequeño, marginal y periférico. A diferencia de lo que ocurrió en Grecia, los portugueses creyeron el discurso de los economistas alemanes sobre la necesidad de poner orden en sus cuentas. Grecia odia a Angela Merkel y acá la gente opinaba que los alemanes tenían razón en su diagnóstico sobre la situación portuguesa. Por eso, cuando el primer ministro anuncia que va a ajustar más allá de lo que les pedía la Troika porque había una responsabilidad portuguesa en la crisis, estaba encarnando este espíritu de culpa portugués.

-¿Cómo se compara eso con la idiosincrasia argentina?

-Hay un artículo de 1984 de Guillermo O'Donnell, ya fallecido, titulado "A mí qué mie*** me importa". Él explicaba la diferencia entre brasileños y argentinos en una discusión. Se encuentran dos brasileños de diferente clase social. El de clase baja se violenta y el de clase alta le pregunta: "¿Usted sabe con quién está hablando?". Eso hace que el otro baje la cabeza y pida perdón. La respuesta del argentino ante la misma situación es: "¡Y a mí qué mie*** me importa!". La sociedad argentina es igualitarista, mientras que la brasileña y la portuguesa son más obedientes al poder. Aquí se pudo imponer el ajuste porque la gente respeta la autoridad. Además, la dirigencia portuguesa es austera. Y si bien hay casos de corrupción aislados, no se trata de una organización corrupta del sistema de poder. Mientras en Portugal se aplicaba el ajuste veían por televisión el estallido social en Grecia, y ellos no quisieron ser como Grecia.

-¿Cómo sucede entonces el "milagro portugués"?


-La recuperación económica portuguesa no es, como dice Sergio Massa, porque hubo un plan de desarrollo. Tuvo que ver con el ajuste impuesto por la Troika y la serie de carambolas que siguieron al ajuste. Entre otras, el fracaso de la primavera árabe, que tornó desfavorable las condiciones para el turismo en el norte de África y así Portugal creció como opción turística. En 2017, el 13,7% del PBI portugués provino del turismo. Pero Portugal no hizo nada para impulsar el turismo. Lo consiguió porque le va mal a los árabes. El segundo aspecto que impulsó la recuperación fueron las exportaciones. Pero de nuevo, no hubo una política de desarrollo portugués, sino que fue la consecuencia de la división del trabajo en Europa. Los alemanes comenzar a abrir empresas en la periferia para luego importar. Portugal es hoy un enorme exportador de 300.000 automóviles al año, sobre todo de marcas alemanas y francesas. Eso es casi diez veces más que la producción automovilística argentina. Es decir, las dos grandes patas de la economía portuguesa son el turismo y las exportaciones. No son las inversiones extranjeras, como quiere Macri, ni el consumo interno, como es el plan de Cristina Kirchner.

-¿Y cuáles fueron las consecuencias políticas del ajuste?

-La lección de Portugal es que el ajusta pierde.Todos entendieron que el ajuste era necesario. Todos lo hicieron y todos perdieron luego la elección. Eso pinta un panorama desfavorable para Macri. Fue diferente el modelo griego. La centroderecha hizo el ajuste y perdió las elecciones. Luego la izquierda ganó con la promesa de no ajustar, pero rompió su promesa y ajustó. Y, sin embargo, no perdió respaldo.

-¿Cómo vive hoy Portugal su resurrección económica?

-Después de siete años, recién el año pasado yo volví a ganar lo mismo que en 2018. Ahora el desempleo es del 7%. Los portugueses están encantados con la actual situación. Les gusta saber lo que piensan de ellos afuera y lo disfrutan. El gobierno sigue reduciendo el déficit fiscal. No amplió el Estado y sigue realizando pequeños ajustes.


https://www.lanacion.com.ar/el-mundo/an ... nid2242067

.coloso2
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Re: NO puedo mas !!!! Alberto se olvidó de borrar este Twitt

Mensajepor .coloso2 » Sab Sep 07, 2019 9:54 am

victor escribió:Mis condolencias para La Plata. Maradona y Kicillof, patético panorama.
:117: :117:

La Magario va a plotear hasta la Iglesia con su Apellido :lol: :lol:


NO te preocupes victor NO VA A SUCEDER eso de Kici
Ayer la PROMO de socio era si pagabas contado te daban 10 gramos de ....

victor
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Re: NO puedo mas !!!! Alberto se olvidó de borrar este Twitt

Mensajepor victor » Sab Sep 07, 2019 9:25 am

Mis condolencias para La Plata. Maradona y Kicillof, patetico panorama.
:117: :117: :117:

victor
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Re: Actualidad y política

Mensajepor victor » Sab Sep 07, 2019 7:41 am

La diferencia notable con Portugal es que alli no hay vagos kikos ni peronistas que cobran para hacer marchas. El modelo portugues no es para Argentina.

:oops: :oops: :oops:

Alfredo 2011
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Re: A la Portuguesa o a la Criolla ???

Mensajepor Alfredo 2011 » Sab Sep 07, 2019 3:47 am

POLÍTICA

La receta portuguesa para negociar con el FMI que Alberto Fernández fue a escuchar a Lisboa

El modelo de Portugal para salir de la crisis fue elogiado por el FMI. Fernández promete una salida similar para evitar ajustes ortodoxos.....
:115:


Por Analía Argento
6 de septiembre de 2019


ALBERTO EN PORTUGAL.JPG
ALBERTO EN PORTUGAL.JPG (47.86 KiB) Visto 1308 veces


La reunión entre Alberto Fernández y António Costa, primer ministro de Portugal, figuraba en agenda como un encuentro de 30 minutos, pero se extendió una hora más. El gesto dejó más que satisfecho al candidato a presidente del Frente de Todos, que fue a escuchar la "receta" portuguesa para salir de la crisis y negociar con el Fondo Monetario Internacional.

Apenas los recibió, Costa ofreció café en perfecto español, Fernández le contó que había llegado temprano y trasladó el saludo y afecto del español Pedro Sánchez hacia su par portugués. "Estoy contento de estar acá", repitió dos veces el argentino mientras varios fotógrafos tomaban imágenes del saludo.

No estuvieron a solas en la cita que tuvo lugar en el exquisito Palacio de Sao Bento, en Lisboa, esta semana convertido en sala de arte con magníficas obras contemporáneas exhibidas sobre sus paredes. A la derecha del primer ministro se sentó su canciller, Augusto Santos Silva. Y a la izquierda de Fernández, Felipe Solá.

La comitiva argentina que partió a las 5 hora de Madrid estuvo integrada además por Miguel Cuberos, del 'albertista' Grupo Callao, y por el ex candidato a presidente chileno Marco Enriquez Ominami, un aliado en América latina y en el vínculo con Europa que el candidato peronista priorizará en la escena internacional.

Fernández lo había analizado con el socialista Pedro Sánchez y volvió a hacerlo con el primer ministro y también presidente del socialismo portugués. En la residencia oficial intercambiaron opiniones sobre el Mercosur y la Unión Europea, bloques que tanto Costa como el candidato reivindicaron para futuros acuerdos. De hecho, esta misma semana Costa participó del debate en la Cámara de Comercio de su país, tras lo cual planteó como objetivo "seguir convergiendo con la Unión Europea", algo que consideró posible "con estabilidad y confianza para responder a los desafíos económicos y comerciales" que Portugal enfrentará los próximos años.

De eso también habló con Fernández, que calificó el encuentro como "una gran reunión" y consideró "formidable" su día en Lisboa y los anteriores en Madrid, donde entre sus principales actividades se reunió, en cita privada, con el presidente Pedro Sánchez en el Palacio de la Moncloa.

Alberto Fernández, candidato a presidente del Frente de Todos, durante su conferencia en la Cámara de Diputados de España. (Alejandro Rios)
Alberto Fernández, candidato a presidente del Frente de Todos, durante su conferencia en la Cámara de Diputados de España. (Alejandro Rios)

Costa se tomó su tiempo para explicar cómo condujo a Portugal hacia una salida post crisis después del ajuste de 2011 a 2015 que encaró el socialdemócrata Pedro Passos Coelho y demostró, al decir de sus visitantes, una gran solidez en el manejo de los números. Les detalló minuciosamente cómo negoció con el FMI, receta que los argentinos fueron a escuchar para la negociación que creen deberán enfrentar después del 27 de octubre.

Portugal ha hecho todo lo que promete Alberto Fernández en caso de ser electo presidente: reducir el déficit, la deuda pública, bajar el desempleo y también la desigualdad económica, incluso cumpliendo con los pagos al FMI después de la crisis que sufrió entre 2012 y 2013. Bajar costos laborales y estimular el mercado interno son otras promesa del candidato del Frente de Todos que aplicó Portugal, además de una intensa política exportadora que en este caso tuvo como aliados a alemanes y españoles.

Entre 2011 y 2014, la receta portuguesa apuntó a la austeridad y el desempleo alcanzó el 15%. António Costa asumió como primer ministro socialista pero con apoyo interpartidario en noviembre del 2015 y ya al año siguiente logró bajar el déficit a la mitad: 2,1% del Producto Bruto Interno (PBI), además de una recuperación de los ingresos y pensiones.

Portugal es el modelo que reivindicaron tanto Axel Kicillof como Cristina Fernández y que podría copiar Alberto Fernández. Pero también Christine Lagarde y David Lipton, del FMI, han elogiado el modelo portugués y lo señalaron como un ejemplo para el mundo.


Tal vez no haya sido casual que en el Congreso español, en la víspera del viaje a Lisboa, Fernández haya reiterado: "Vamos a cumplir y honrar las deudas pero no nos pidan que lo hagamos a costa de más deterioro de nuestra gente". Habló también de la integración de Argentina con el mundo aunque de una manera "diferente" a como lo ha hecho Mauricio Macri. Sobre el acuerdo UE-Mercosur marcó sus reservas. Tomó distancia respecto de Estados Unidos y puso el foco en Europa, pero subrayó que eso no significa que en su eventual gobierno vaya a tener una mala relación con Washington.

De todos modos, está claro hacia donde va: Su agenda internacional lo llevó hasta ahora a Uruguay, Brasil (con una visita a Lula Da Silva en la cárcel) y los gobiernos socialistas de España y Portugal. Para el próximo 19 de septiembre prepara un viaje a México, donde el peronismo tiene un fuerte vínculo con el presidente Manuel López Obrador. De hecho, fue en Puebla donde, en el nombre de Fernández, Jorge Taiana, Felipe Solá y Carlos Tomada se reunieron hace pocos meses con los representantes de los partidos de izquierda y progresistas del continente. Estuvieron representados todos los aliados del kirchnerismo excepto Venezuela.[/i]

https://www.infobae.com/noticias/2019/0 ... -a-lisboa/

:abajo:
IL MIRACOLO DI PORTOGALLO.JPG
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Yo me inclino que será un modelo a la Criolla........ :mrgreen: :lol:

garralaucha2
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Re: Actualidad y política

Mensajepor garralaucha2 » Vie Sep 06, 2019 11:28 pm

Yops escribió:Un cerebrito parece tu amigo Yeyati Que no el Yeti :mrgreen:

Levy Yeyati, Eduardo
https://www.utdt.edu/ver_contenido.php? ... _menu=7961

OTRO PAISANO ZANATEROOO

.coloso2
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NO puedo mas !!!!

Mensajepor .coloso2 » Vie Sep 06, 2019 10:17 pm

.
ACTIVARON NUEVAMENTE LA CAUSA SANTIAGO MALDONADO. (para que el herma-no siga vivien2 del esta2 )

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DarGomJUNIN
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Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Sep 06, 2019 10:10 pm

Yops escribió:Un cerebrito parece tu amigo Yeyati Que no el Yeti :mrgreen:

Levy Yeyati, Eduardo
https://www.utdt.edu/ver_contenido.php? ... _menu=7961

Si hay demandar a Harvard, por el daño causado a Argentina, no se olviden de la autóctona UTDT. :2230:

.coloso2
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Re: Actualidad y política

Mensajepor .coloso2 » Vie Sep 06, 2019 10:02 pm

victor escribió:Sospechas de corrupción

Rechazaron la absolución del ex gobernador de Entre Ríos Sergio Urribarri por el desvío de 47 millones de pesos
El juez de Garantías de Paraná no aceptó sobreseerlo. Los fondos se habrían desviado para su campaña presidencial en 2015.


Otro más.. Son todos iguales los kikos ??

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.coloso2
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Re: Actualidad y política

Mensajepor .coloso2 » Vie Sep 06, 2019 10:00 pm

victor escribió:Sospechas de corrupción

Rechazaron la absolución del ex gobernador de Entre Ríos Sergio Urribarri por el desvío de 47 millones de pesos
El juez de Garantías de Paraná no aceptó sobreseerlo. Los fondos se habrían desviado para su campaña presidencial en 2015.


Otro más.. Son todos iguales los kikos ??


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.coloso2
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Re: Actualidad y política

Mensajepor .coloso2 » Vie Sep 06, 2019 9:57 pm

victor escribió:Sospechas de corrupción

Rechazaron la absolución del ex gobernador de Entre Ríos Sergio Urribarri por el desvío de 47 millones de pesos
El juez de Garantías de Paraná no aceptó sobreseerlo. Los fondos se habrían desviado para su campaña presidencial en 2015.


Otro más.. Son todos iguales los kikos ??


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Yops
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Re: Actualidad y política

Mensajepor Yops » Vie Sep 06, 2019 9:49 pm

DarGomJUNIN escribió:La consultora Elypsis erró brutal que ganaba Macri y su dueño Levy Yeyati bloquea a quien la señala un error en twitter, yo soy una de sus víctimas. Su actitud soberbia de bloquear a quien sabe más, es igual a la manía megalómana del bloqueador Espert. Ambos, no sirven ni para espiar. :117:

Un cerebrito parece tu amigo Yeyati Que no el Yeti :mrgreen:

Levy Yeyati, Eduardo
https://www.utdt.edu/ver_contenido.php? ... _menu=7961

DarGomJUNIN
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Re: Actualidad y política

Mensajepor DarGomJUNIN » Vie Sep 06, 2019 9:24 pm

La consultora Elypsis erró brutal que ganaba Macri y su dueño Levy Yeyati bloquea a quien la señala un error en twitter, yo soy una de sus víctimas. Su actitud soberbia de bloquear a quien sabe más, es igual a la manía megalómana del bloqueador Espert. Ambos, no sirven ni para espiar. :117:

victor
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Re: Actualidad y política

Mensajepor victor » Vie Sep 06, 2019 8:51 pm

Sospechas de corrupción

Rechazaron la absolución del ex gobernador de Entre Ríos Sergio Urribarri por el desvío de 47 millones de pesos
El juez de Garantías de Paraná no aceptó sobreseerlo. Los fondos se habrían desviado para su campaña presidencial en 2015.


Otro más.. Son todos iguales los kikos ??

victor
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Re: Actualidad y política

Mensajepor victor » Vie Sep 06, 2019 8:43 pm

CONFIRMADO:
Los vagos cobran $ 2.000 por ir a las marchas... y las mujeres si van con niños y cochecitos cobran $ 3.000.
Tambien cobran los extranjeros limitrofes,
Que me contursi ???

Tiene mucha razon Pichetto...

:golpe: :golpe: :golpe:


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