OGZD Gazprom Cedear

[Fabricio]

El inversor inteligente, un paseo aleatorio por wall street, invirtiendo a largo plazo, margin of safety, un paso adelante de wall street, the essays of warren buffet, financial statement analysis.

Todos esos son excelentes.

Oudine vos te dedicas a esto como actividad principal?

[Matu84]

Yo quiero hacer la tarea pero no se que libro de analisis fundamental me puede servir...si uds conocen ese dato se agradece la respuesta...

Mas que inversor inteligente, compra barato y vende caro . Mira el gas natural, en 1990 valia 1,13 el mmbtu, hoy esta mas barato

https://www.usinflationcalculator.com/

[oudine2]

Yo quiero hacer la tarea pero no se que libro de analisis fundamental me puede servir...si uds conocen ese dato se agradece la respuesta...

El inversor inteligente, un paseo aleatorio por wall street, invirtiendo a largo plazo, margin of safety, un paso adelante de wall street, the essays of warren buffet, financial statement analysis.

Todos esos son excelentes.

[monteagudoalejandro]

Yo quiero hacer la tarea pero no se que libro de analisis fundamental me puede servir...si uds conocen ese dato se agradece la respuesta...

[Fabricio]

Si... pero no en el medio de la operación... o pide consejo antes de entrar al quirófano..

Todas esas preguntas se las va respondiendo él solo y sus profesores a lo largo de 10 años de carrera.... para luego poder operar.

Y vos sabés muy bien que el comentario inicial a esta conversación fue un pedido de data....porque se preguntó que papeles y listo.... alguien que quiere investigar pregunta donde buscar tal o cual libro, o cual le recomiendan.. o que sistema, etc, etc... o de úttima .. que papeles y porqué ?

Fue un consejo porque ya lo veo estrolado con la cuenta comprando TGNO4... o BMA... por algún pálpito o algún comentario de un forista....cuando uno no hace la tarea y busca atajos... SIEMPRE se la pone de sombrero !!! fue onda advertencia y pensé que iba a hacer agradecido el aviso y nada más... resultó todo lo contrario.

el 90% pierde... el 10% gana... cuando pedimos un consejo o buscamos esa data clave que nos ahorre el trabajo.... tenemos un 90% de probabilidades de encontrarnos con un perdedor.... para resumir y no tener que andar viendo quien es ganador y quien simula serlo.... hacemos nuestra tarea y ganamos o morimos en la nuestra.. con nuestro cerebro y capital comandado por una sola persona....nosotros mismos..

Si bien es definitivamente lo que me funcionó a mí... creo que es un rasgo universal....al eliminar todas las variables externas sólo dependemos de nuestra interpretación del mundo y de los datos duros....en momentos de incertidumbre es cuando más valor toma esta "técnica" , se duerme tranquilo y se toman decisiones precisas y a tiempo.

Estás hablando de mí o de otro forista? Porque yo te dije que estaba agradecido por el comentario y nadie te lleva la contra, lo único que te dije que es ridículo pensar que uno tiene la tarea 100 % sobre un acción porque hay muchos imponderables y en eso coincidimos todos. Igual yo voy a seguir pidiendo data, porque para eso leo tanto el foro y fui encontrando gente que sabe, mucho más que yo. Como te dije hay personas que viven de esto y muy bien, yo me dedico a otra cosa. No puedo ni aunque quisiera hacer la tarea al nivel de otros foristas acá, imagínate que hay foristas acá que mueven millonadas y deben tener un montón de cuentas. Deben recibir informes de los bancos y sociedades más grandes del mundo todo el tiempo, que hacen su tarea y ellos lo leen, no le dicen no no gracias la tarea la hago yo. De todos esos informes más sus propias investigaciones filtran, analizan y llegan a una acción y compran. Cómo no apreciar ese intercambio de información, después vos analizaras y tomarás la responsabilidad de comprar o no. Para mí para eso es un foro. Yo no oculto que estoy aprendiendo en esto y todos los que escriben acá están muchos escalones arriba mío, mi idea no es debatir o competir acá, es aportar lo que puedo y aprender todo de buena fe. Pero no estoy tan abajo como para leer a foristas y salir corriendo a comprar TGN o Semi porque se vuela.
De paso te comparto que a lo que sí me dedico y donde sí soy un especialista, cada tanto me toca tomar decisiones que pueden traer potenciales pérdidas de millones de dolares, e igual a veces pregunto a otros involucrados que opinan. La decisión final es mía, pero puede que otros estén viendo algo en el momento yo no aunque no sean especialistas, como incrementos en el influjo de gas o sensores funcionando mal. Otras veces no pregunto nada y ejecuto directamente. Y ahí no tenés días para analizar como vos un papel, tenés minutos para salvar un pozo o perderlo definitivamente. Te hago la analogía porque aunque a veces uno sea un especialista con experiencia y conozca todo el area, hay muchísimas variables a considerar, y mientras más ojos hay más posibilidades de detectar buenas y malas (siempre si es de buena fe).
A seguir enfocándonos en el papel...

Que andes bien.

Fabri

[aleelputero(deputs)]

En que papel perdiste el 50% en un día ? habías estudiado los balances? la historia de la empresa, del management,... o sea... hiciste la tarea?

Yo hasta ahora, jugando al trader tengo pila para contarte de fallidos... ahora.. como inversor (toco madera) la cosa es distinta, el juego es otro y los tiempos tambíen...

podes estudiar pero tambien te podes equivocar no somos perfectos o puede venir mal una cosa o pasar un imprevisto. Cupones del pbi marzo 2014 si mal no recuerdo

[lestat]

cuando uno no hace la tarea y busca atajos... SIEMPRE se la pone de sombrero !!! fue onda advertencia y pensé que iba a hacer agradecido el aviso y nada más... resultó todo lo contrario.

Estuvo perfecto tu comentario, Homero, pero creo que justo fue un forista que hace la tarea y preguntaba sobre qué empresa recomendaban investigar, no que que empresa comprar.

[HOMEROM57]

DISCUTIBLE y respetable tu opinión, pero no comparto en lo más mínimo. Quizás en la fecha que vi caer mi inversión, llevándose los ahorros de toda mi vida en un -50% en un día, me hizo cambiar mi manera de ver esto, una cosa es que te lo diga Warren y otra muy distinta es que te ocurra a vos con tu guita. Un fuerte abrazo

En que papel perdiste el 50% en un día ? habías estudiado los balances? la historia de la empresa, del management,... o sea... hiciste la tarea?

Yo hasta ahora, jugando al trader tengo pila para contarte de fallidos... ahora.. como inversor (toco madera) la cosa es distinta, el juego es otro y los tiempos tambíen...

[HOMEROM57]

Preguntando se aprende.hasta los cirujas hacen la especialidad preguntando.

Si... pero no en el medio de la operación... o pide consejo antes de entrar al quirófano..

Todas esas preguntas se las va respondiendo él solo y sus profesores a lo largo de 10 años de carrera.... para luego poder operar.

Y vos sabés muy bien que el comentario inicial a esta conversación fue un pedido de data....porque se preguntó que papeles y listo.... alguien que quiere investigar pregunta donde buscar tal o cual libro, o cual le recomiendan.. o que sistema, etc, etc... o de úttima .. que papeles y porqué ?

Fue un consejo porque ya lo veo estrolado con la cuenta comprando TGNO4... o BMA... por algún pálpito o algún comentario de un forista....cuando uno no hace la tarea y busca atajos... SIEMPRE se la pone de sombrero !!! fue onda advertencia y pensé que iba a hacer agradecido el aviso y nada más... resultó todo lo contrario.

el 90% pierde... el 10% gana... cuando pedimos un consejo o buscamos esa data clave que nos ahorre el trabajo.... tenemos un 90% de probabilidades de encontrarnos con un perdedor.... para resumir y no tener que andar viendo quien es ganador y quien simula serlo.... hacemos nuestra tarea y ganamos o morimos en la nuestra.. con nuestro cerebro y capital comandado por una sola persona....nosotros mismos..

Si bien es definitivamente lo que me funcionó a mí... creo que es un rasgo universal....al eliminar todas las variables externas sólo dependemos de nuestra interpretacion del mundo y de los datos duros....en momentos de incertidumbre es cúando más valor toma esta "técnica" , se duerme tranquilo y se toman decisiones precisas y a tiempo.

[HOMEROM57]

Muy interesante, Homero. Sí, yo tampoco estoy en contra de la concentración del portafolio en muy pocos papeles llegado el caso. Pero de curioso, ¿Qué % de tu patrimonio total tenés en bolsa? Porque si estás diciendo "all-in" y tenés varias propiedades, negocios, campos o lo que sea no es el mismo "all-in" que el de un profesional que vive de un sueldo y alquila, ¿me explico?

Tengo el 100% de mi capital liquido.... algo así como un 60% de mi capital total...

[Fabricio]

Fabricio, por casualidad analizaste CHK (chesapeake) le vengo siguiendo hace un par de meses y no encuentra piso, estoy entre shortearla o ir long

Mamita parece que el peluca les quiere dar el masazo de gracia al Shale de USA. Hasta ya tienen el P/E de la rusa

[lestat]

BP tiene un trailing PE de 15, Gazprom de 2.18.
Podria duplicar su precio y aun estaria barata

Yo las veo tanto a Shell como a BP en PEs de 11 y 12, en Morningstar, no sé dónde mirás vos. Y si tenemos en cuenta que bajó el precio del gas en Europa, acá en Gazprom estaremos en un PE de 6, algo así como un 50% de descuento. Es el 50% que le falta subir para el target del Citi, digamos de 10 dólares para redondear. A partir de allí se pone mucho finita la cosa, realmente habría que afinar el lápiz.

[oudine2]

BP tiene un trailing PE de 15, Gazprom de 2.18.
Podria duplicar su precio y aun estaria barata

El PER de Gazprom está más cercano a 4 que a 2. Creo que estás tomando un montón de ganancias por diferencia de cambio, además no estás considerando que este año viene más flojo en volumen y precio que el anterior. Así que podría estar incluso más cercano a 5 o 6. Con Power of Siberia va a aumentar un poco las exportaciones pero no tanto como para duplicar ni nada por el estilo, será más del orden del 10/20% para empezar.
Si agregás muchos condicionales como mayor demanda, mayor precio, power of siberia 2, apertura de nuevos gasoductos hacia otros países asiáticos, LNG, y Gazprom Neft con el petróleo subiendo podemos llegar a pensar un per 2, pero hoy en día a estos precios no.

[aleelputero(deputs)]

En que estabas invertido ese dia, Ale?

Cupones del pbi, 100%, el ministro de economía decía que crecimos el 5, con el 3,22 garpaba si mal no recuerdo, el titular del indec salio a decir que no se iban a modificar las bases del cálculo, y al final me la pusieron como a tantos otros, lo más triste es que no compre cobertura porque a mi criterio estaba muy cara, un salame total, pero bueno ese año gracias a dios recupere todo y sali ganando inclusive, pero no me olvido más, por eso me da cuando mucha gente repite las enseñanzas de WB que por supuesto son muy valiosas, uno tiene la obligacion de decirles que " no es tan así la cosa" abz

[Aleboto]

Están a 10 años de PE muchas energéticas, eh... Shell, BP. No mires sólo las norteamericanas.

BP tiene un trailing PE de 15, Gazprom de 2.18.
Podria duplicar su precio y aun estaria barata