MIRG Mirgor

[fabio]

Bienvenido, veo que sos nuevo en el foro y por lo que afirmas evidentemente sos de las personas que endiosan al mercado y creen que es el que tiene la ultima palabra. Es lo que suele pensar la mayoria. Te dejo una reflexión que tal vez te pueda ser útil, esto fue escrito hace 90 años por uno de los inversores mas importantes de su epoca y ese concepto aún sigue vigente, mas alla de que la mayoria solo mira precios:

El Sr. Mecardo es emocionalmente inestable. Entre las ideas que Benjamin Graham dio a Warren Buffett, es el concepto del Sr. Mercado. Graham usó este carácter como alegoría para explicar a sus estudiantes cómo las emociones están conectadas al mercado de valores.

Buffett empezó a usar este carácter y frecuentemente usó la historia de Sr. Mercado (accionario) para explicar conceptos en las reuniones de inversores de Berkshire Hathaway. Imagínese: El Sr. Mercado y usted son socios de su propia empresa. El Sr. Mercado le ofrece cada día dinero por su parte de la empresa, o le da un precio para comprar su parte. Su empresa tiene ganancias importantes y la situación económica es estable.

Sin embargo, el Sr. Mercado es emocionalmente inestable. Algunos días está feliz e increíblemente positivo. No hay problemas de cara a futuro, y todo evoluciona mejor y mejor. Este día, el Sr. Mercado le ofrece mucho dinero por su parte de la empresa. Otros días, Sr. Mercado está triste y pesimista. Son estos días en los que el Sr. Mercado le ofrece poco dinero por sus acciones y, también le ofrece venderle sus acciones por poco dinero.

Además también hay otra característica que es llamativa del Sr. Mercado: no le molesta que le ignores. Cuando esto pasa, puede volver el día siguiente con una nueva oferta. Cuando el Sr. Mercado está haciendo locuras, siempre puede ignorarlo o aprovecharlo, pero, -según Graham-, tiene que cuidar que nunca le influya.

Clave: conocimiento y disciplina. El inversionista que se preocupa indebidamente por cambios injustificados de las acciones de su empresa está perversamente transformando su ventaja básica en una desventaja básica. Este hombre estaría mejor si sus acciones no tuvieran ninguna cotización en el mercado. De esta manera, estaría a salvo de la angustia mental, causada por las equivocaciones de otros .

Para lograr el éxito, los inversionistas tienen que ser capaces de juzgar empresas de manera correcta, y protegerse contra tormentas emocionales del Sr. Mercado.

Ambos aspectos son importantes. Buffett dijo lo siguiente: No tenemos que ser más inteligentes que el resto; debemos ser más disciplinados que el resto .

Chulete de que te sirve si el mercado suponiendo que tengas razón no ve lo que vos ves?.....hace un año cotizaba 25 y era fantástico el papel hoy 7...de que te sirve?...te van a dar una medalla?...el mercado siempre tiene razón.. y por más genio que seas si óperas en contra te comes las bajas y las subas.. por eso se funde tanta gente en los mercados.. después los ves vendiendo cursos o haciendo programas de radio...

[Chulete]

Clarísima la posición y opinión de Fabio.
Todo lo demás es pura especulación.
El mercado impone la realidad aunque se intente distorsionar o mentir como algunos que claramente están muy empomados con el papel.

Bienvenido, veo que sos nuevo en el foro y por lo que afirmas evidentemente sos de las personas que endiosan al mercado y creen que es el que tiene la ultima palabra. Es lo que suele pensar la mayoria. Te dejo una reflexión que tal vez te pueda ser útil, esto fue escrito hace 90 años por uno de los inversores mas importantes de su epoca y ese concepto aún sigue vigente, mas alla de que la mayoria solo mira precios:

El Sr. Mecardo es emocionalmente inestable. Entre las ideas que Benjamin Graham dio a Warren Buffett, es el concepto del Sr. Mercado. Graham usó este carácter como alegoría para explicar a sus estudiantes cómo las emociones están conectadas al mercado de valores.

Buffett empezó a usar este carácter y frecuentemente usó la historia de Sr. Mercado (accionario) para explicar conceptos en las reuniones de inversores de Berkshire Hathaway. Imagínese: El Sr. Mercado y usted son socios de su propia empresa. El Sr. Mercado le ofrece cada día dinero por su parte de la empresa, o le da un precio para comprar su parte. Su empresa tiene ganancias importantes y la situación económica es estable.

Sin embargo, el Sr. Mercado es emocionalmente inestable. Algunos días está feliz e increíblemente positivo. No hay problemas de cara a futuro, y todo evoluciona mejor y mejor. Este día, el Sr. Mercado le ofrece mucho dinero por su parte de la empresa. Otros días, Sr. Mercado está triste y pesimista. Son estos días en los que el Sr. Mercado le ofrece poco dinero por sus acciones y, también le ofrece venderle sus acciones por poco dinero.

Además también hay otra característica que es llamativa del Sr. Mercado: no le molesta que le ignores. Cuando esto pasa, puede volver el día siguiente con una nueva oferta. Cuando el Sr. Mercado está haciendo locuras, siempre puede ignorarlo o aprovecharlo, pero, -según Graham-, tiene que cuidar que nunca le influya.

Clave: conocimiento y disciplina. El inversionista que se preocupa indebidamente por cambios injustificados de las acciones de su empresa está perversamente transformando su ventaja básica en una desventaja básica. Este hombre estaría mejor si sus acciones no tuvieran ninguna cotización en el mercado. De esta manera, estaría a salvo de la angustia mental, causada por las equivocaciones de otros .

Para lograr el éxito, los inversionistas tienen que ser capaces de juzgar empresas de manera correcta, y protegerse contra tormentas emocionales del Sr. Mercado.

Ambos aspectos son importantes. Buffett dijo lo siguiente: No tenemos que ser más inteligentes que el resto; debemos ser más disciplinados que el resto .

[Bigplayer]

Tanto Galponcito como Cristian U están en un continua contradicción, porque en primer lugar se basan en la idea de que los balances no representan la situación actual de la empresa, sin embargo lo usan como fuente principal para decir que todo lo que dicen es corroborable porque está en los balances. Que ellos mismo dicen que no es representativos de estado actual de la empresa.

"Los balances no representan como está la empresa, la empresa ganó mucho miren lo que digo es corroborable está en los balances."

Si descalificas a los balances como no representativos de la realidad de la empresa no lo usés como fuente de realidad. Porque repito es una contradicción.

Cuando la interpretación más simple basandonos en los balances es que la empresa perdió patrimonio y perdió plata.

Otra exposición clarísima y realista. Excelente.

[Bigplayer]

Clarísima la posición y opinión de Fabio.
Todo lo demás es pura especulación.
El mercado impone la realidad aunque se intente distorsionar o mentir como algunos que claramente están muy empomados con el papel.

[fabio]

Y esta contradiccion se resuelve facil si el Sr Reda presenta un solo cuadrito con los datos historicos.
No es tan dificil y otras empresas de primera linea lo hacen.

Ojala lo hagan asi podemos debatir con info real y saber quien tiene razon.
Yo me inclino mas por la postura de Cristian y Galponcito pero solo por leer la reseña que escribio Vazquez en la
ultima nota de la recompra, pero deberian aclarar los tantos de aca para adelante, sino es imposible entender algo.

El mercado amigo resuelve todo...todp lo otro es bla bla...miras el mercado y sabes quien tiene razón.. .independientemente de que uno le de la razón a unos o a otros.. .

[josema1982]

Y esta contradiccion se resuelve facil si el Sr Reda presenta un solo cuadrito con los datos historicos.
No es tan dificil y otras empresas de primera linea lo hacen.

Ojala lo hagan asi podemos debatir con info real y saber quien tiene razon.
Yo me inclino mas por la postura de Cristian y Galponcito pero solo por leer la reseña que escribio Vazquez en la
ultima nota de la recompra, pero deberian aclarar los tantos de aca para adelante, sino es imposible entender algo.

[lehmanbrothers]

Tanto Galponcito como Cristian U están en un continua contradicción, porque en primer lugar se basan en la idea de que los balances no representan la situación actual de la empresa, sin embargo lo usan como fuente principal para decir que todo lo que dicen es corroborable porque está en los balances. Que ellos mismo dicen que no es representativos de estado actual de la empresa.

"Los balances no representan como está la empresa, la empresa ganó mucho miren lo que digo es corroborable está en los balances."

Si descalificas a los balances como no representativos de la realidad de la empresa no lo usés como fuente de realidad. Porque repito es una contradicción.

Cuando la interpretación más simple basandonos en los balances es que la empresa perdió patrimonio y perdió plata.

[GALPONCITO]

Mientras el Valor libros subió un 100% por NCP (un 70% por NIIF) el precio en pesos cayó un 50%. Y después algunos dicen que está cara. Increíble.

[GALPONCITO]

Después voy a analizar lo que pusiste. Pero si no entiendo mal, estas comparando lo que se presentó al 31/03 y luego al 31/12? El primero sin ajuste, y al 31/12 con ajuste?

Estoy comparando el balance del primer trimestre del 2018, donde no habían hecho el ajuste, y el PN que figura en el balance ya ajustado de este primer trimestre de 2019. Sin ajustar por inflación hace un año el PN era el que mostré en la foto que subí ayer donde se ve que un PN de 2804 millones de pesos. Al cierre del primer trimestre de 2019 se puede ver que por NIIF el PN al 31 de marzo de 2019 asciende a 4.462 millones más los 200 millones de pesos en dividendos que pagó durante el 2018 da 4.662 millones de pesos (los sumo con fin comparativo y para demostrar como varió el PN en un año). Tomando el balance por NCP el PN es aún mayor y de unos 5.350 millones de pesos y sumando los 200 millones de dividendos es de 5550 millones de pesos (es decir prácticamente duplicó la empresa el PN en un año). En mi opinión en el caso de Mirgor es más representativo NCP que NIIF pero en cualquiera de los casos el PN subió más que la inflación de un año lo que implica que subió en términos reales.
Todo lo que puse es corroborable. Solo hay que ir y mirar los balances.

[lehmanbrothers]

igual los que tienen una remota esperanza de que presenten un balance dolarizado, olvidense, da mucho peor, no lo van a hacer.

[alzamer]

Vamos Alzamer, que no es tan dificil. Te tenia en otra consideración.

El coeficiente para lo comprado el mes de cierre es 1. Se considera expresado a moneda del ultimo día del mes (sino el ajuste debería hacerse día por día, lo cual te imaginarás que es imposible por que no hay datos). Entonces lo comprado en Diciembre tiene 3 MESES DE AJUSTE. Exactamente el coeficiente es 1,117, equivalente a la infla trimestral.

Y no hay nada sospechoso en mi exposición (100% técnica). Desde el principio te dije que el coeficiente promedio trimestral a los fines del ajuste era 4,4% y vos lo objetaste sin tener la mas mínima idea de ajustes y coeficientes.

Yo te hablo con datos y vos sacas el megáfono propagandístico. Ya no vale la pena
Saludos

Memorex :

Obsolescencia.
Caída vertical de ventas.
Precios bajos de venta.
Invasion del importado que acusa la empresa en su reseña.
Crédito de 1000 millones incobrable.

El coeficiente de lo nada comprado en marzo es 1 ...tal vez, antes no lo dijiste, se te olvidó.
Lo que digo es que en marzo ya no compraba casi nada.
Y que en diciembre el coeficiente fue 1 también, y entonces el ajuste es ahora mayor a 11,8%, creo que lo sabes, le corresponden ahora 4 MESES...pero bolaseas...

La empresa y su régimen , está en liquidación.

[fabio]

Por cresud lo esperan a Cristian.. .por los 20 dólares comentaba las virtudes...segun el tenían todos los campos gratis...jaja...

[Cristian5432]

Pero además supongo que lo comprado en marzo que no se ajusto (y que en tu primer argumento no expusiste , lo que lo hace sospechoso) , debe también cumplirse para lo comprado en diciembre , que ahora recibe 4 meses de ajuste , y no tres, valuando aún más el inventario.

Vamos Alzamer, que no es tan dificil. Te tenia en otra consideración.

El coeficiente para lo comprado el mes de cierre es 1. Se considera expresado a moneda del ultimo día del mes (sino el ajuste debería hacerse día por día, lo cual te imaginarás que es imposible por que no hay datos). Entonces lo comprado en Diciembre tiene 3 MESES DE AJUSTE. Exactamente el coeficiente es 1,117, equivalente a la infla trimestral.

Y no hay nada sospechoso en mi exposición (100% técnica). Desde el principio te dije que el coeficiente promedio trimestral a los fines del ajuste era 4,4% y vos lo objetaste sin tener la mas mínima idea de ajustes y coeficientes.

Yo te hablo con datos y vos sacas el megáfono propagandístico. Ya no vale la pena
Saludos

[alzamer]

Los stocks , al comienzo del periodo eran 8752 millones.
Las compras fueron 3750 millones (el año pasado 8260, que ajustadas por tiempo de cambio serían 11000)

Dos tercios eran inventarios viejos, y difícil de vender y un tercio inventario nuevo.
Lo viejo se ajusto en un 11,8% y lo nuevo en un 5,5 %, y no 4,4% como falsamente pusiste.
Lo viejo ya estaba con un tipo de cambio de 40 por lo menos, quedó en 44,6
Lo nuevo , se compró con 39,9 (puedo revisar lo de Aluar, pero es insignificante), y queda en 41 o 42 de lo que no se haya vendido.
El número final te da el tipo de cambio promedio, y seguramente hay bastante más proporcion de viejo.

Además te falta un comentario de la obsolescencia, y otro de los 1000 millones es prestados a la mina que solo pierde Plata.

Agregó a lo falaz de tus argumentos, los de marzo y su no ajuste.
Eso es insignificante ya que cada vez compra menos, la empresa está en etapa de cierre.
Pero además supongo que lo comprado en marzo que no se ajusto (y que en tu primer argumento no expusiste , lo que lo hace sospechoso) , debe también cumplirse para lo comprado en diciembre , que ahora recibe 4 meses de ajuste , y no tres, valuando aún más el inventario.

Obsolescencia.
Caída vertical de ventas.
Precios bajos de venta.
Invasion del importado que acusa la empresa en su reseña.
Crédito de 1000 millones incobrable.

Quieres más ?

Es cuestión de tiempo.

[fabio]

No se tiren de cabeza si hasta 370 van a pagar..claro..que los 370 pueden ser 5 dólares..