APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

[mauricioalejandro]

Se viene una gran baja del dólar, no saben que hacer.

entre 25 y 26?

[Taninga28]

Se viene una gran baja del dólar, no saben que hacer.

Baja del dolar?Gran baja?Cuanto seria gran baja para vos?
Si hay algo que aca nunca baja,es el dolar.
Pero...si se llegara a dar,con el ADR en estos valores,te ajusta de ppp madre el precio por CCL en esta.
Si el ADR no se mueve hacia arriba esta semana,los calls van a sangrar

[egis]

Futuros de #petróleo crudo - #WTI - #CL
a decisión de la #OPEP hizo que el viernes (por fin) el precio saliese disparado al alza.
Arriba de los máximos de mayo 2015
Piso fuerte en los U$S 64,--
Debería mantener tendencia alcista de mediano plazo.

https://twitter.com/egis57/status/1010987174534078464

[El Brujo]

Se viene una gran baja del dólar, no saben que hacer.

[logikamente]

Si no les da exacto contra lo que informa el IAMC es porque el IAMC (no me pregunte el motivo) calcula la porcion anualizada del tiempo como una fraccion de 360 dias en lugar de 365.. Es porque en la formula el tiempo se expresa como una fraccion de año (o sea cantidad de dias / 365)
Yo la calculo como una fraccion de 365

[logikamente]

Hola!

Opino igual que el Sr. Mauricio Alejandro en cuanto a que la predisposición del Sr. Logikamente es siempre la mejor para responder y explayarse sobre todo lo que se le consulta...

Mi humilde sugerencia es que aunque sea semanalmente nos brinde la prima teórica de todas las opciones de APBR, o aunque sea de los calls y puts más representativos, tomando la tasa libre de riesgo de caución del 33% y la VH más representativa posible, como ser en este caso el 56%.

Lo haría yo mismo, pero la verdad es que no tengo/no comprendo la fórmula matemática que se utiliza.

Como siempre, muchas gracias y excelente semana para todos mis colegas bolseros.

Gracias master por tus palabras, me gusta poder colaborar con los demas en lo que pueda ser util
No tengo drama en calcularte las primas teoricas de lo que necesites, pero me parece mas util que aprendas a calcularlas
Yo entiendo que la matematica es medio cuco, fui profe de mates unos años y lo recontra entiendo, pero hay que perderle el miedo, la verdad cuando la enfrentas un poco se vuelve muy sencilla y util.
La formula es muy simple y se puede volcar tranquilamente en un excel muy basico, te la paso

Cualquier duda decime y te explico


Los parametros son:
Celda C3: Precio del subyacente actual
Celda C4: Strike del Call a calcular prima teorica
Celda C5: Strike del Put a calcular prima teorica
Celda C6: Dias para el vencimiento
Celda C7: Tasa libre de riesgo (va en decimal, es decir, por ejemplo 0,3 es lo mismo que una tasa del 30%)
Celda C8: Volatilidad Historica Anualizada (idem anterior)


Esta es la formula para el valor teorico del call (ponela en la celda que quieras)
=+C3*DISTR.NORM.ESTAND.N((LN(C3/C4)+(C7+0.5*C8^2)*(C6/365))/(C8*((C6/365)^0.5));1)-C4*(2.718182^(-C6/365*C7))*DISTR.NORM.ESTAND.N(((LN(C3/C4)+(C7+0.5*C8^2)*(C6/365))/(C8*((C6/365)^0.5))-(C8*((C6/365)^0.5)));1)

Esta es la formula para el valor teorico del put (tambien podes ponerla en la celda que quieras)
=-C3*DISTR.NORM.ESTAND.N(-((LN(C3/C5)+(C7+0.5*C8^2)*(C6/365))/(C8*((C6/365)^0.5)));1)+C5*(2.718182^(-(C6/365)*C7))*DISTR.NORM.ESTAND.N(-((LN(C3/C5)+(C7+0.5*C8^2)*(C6/365))/(C8*((C6/365)^0.5))-(C8*((C6/365)^0.5)));1)

[marcelo1975]

COMPLICADO ESTA, Y ES UN HECHO

"DEBERIA" es potencial ( quizas, a lo mejor, en una de esas )

+1

[rescate]

Por ejemplo: para mí en el call 112.ag se están pagando valores mucho más altos que lo que en realidad vale la prima... ¿¿cuánto sería la prima teórica?? 23? 24? 25?

No sé si ustedes opinan igual que yo.

Saludos a todos!

no te creas...
para sacar la prima teórica vos tenés bastante información en la página del IAMC y necesitas una calculadora de Black Scholes como mínimo.
sabiendo que faltan 53 días al vencimiento desde mañana
sabiendo que el papel hoy vale por cierre de ADR y CCL 127.27 pesos
sabiendo que la volatilidad mensual del papel anda por las nubes, 92.32%
sabiendo que la tasa BAIBAR - comisiones anda alto como el 40%,
te daría un valor teórico en 29.24 pesos
cualquier precio arriba de esto te da VI alto, cualquier precio por debajo te da barato
un precio de 21.42 para este call te da VI nula, excelente para comprar
y todo esto ocurre en este momento, solo y únicamente en este momento, porque las variables hay que seguirlas, están en permanente movimiento y evolución, tenés que tener una mínima idea de lo que esta haciendo y como puede desarrollarse el activo.

como están las cosas, con el tiempo, todos estos items van a tender a bajar, menos el precio al cual justamente todos estos items le auguran un fuerte rebote, pero no te dicen cuando lo va a hacer.

[C7R]

Hola!

Opino igual que el Sr. Mauricio Alejandro en cuanto a que la predisposición del Sr. Logikamente es siempre la mejor para responder y explayarse sobre todo lo que se le consulta...

Mi humilde sugerencia es que aunque sea semanalmente nos brinde la prima teórica de todas las opciones de APBR, o aunque sea de los calls y puts más representativos, tomando la tasa libre de riesgo de caución del 33% y la VH más representativa posible, como ser en este caso el 56%.

Lo haría yo mismo, pero la verdad es que no tengo/no comprendo la fórmula matemática que se utiliza.

Como siempre, muchas gracias y excelente semana para todos mis colegas bolseros.

Por ejemplo: para mí en el call 112.ag se están pagando valores mucho más altos que lo que en realidad vale la prima... ¿¿cuánto sería la prima teórica?? 23? 24? 25?

No sé si ustedes opinan igual que yo.

Saludos a todos!

[C7R]

yo tampoco tengo idea de como funciona la bolsa amigo, pero si la matematica

Por el lado de la tasa en pesos, podes tomar la de caucion (que es libre de riesgo) y ronda el 33%.. Sigue sin entrarme en la cabeza por que los muchachos del IAMC insisten en tomar la baibar..

Por el lado de la volatilidad historica, si queres tomar de referencia un mercado mas grande como el nyse (para PBR en usd) el vencimiento agosto estan pagando una VI de 55% (que seria el equivalente a la volatilidad historica que toma de referencia el mercado)

Si lo queres ver en pesos, tene en cuenta que la volatilidad historica que decis es de 40 ruedas aprox..
Y hoy tenes las siguientes volatilidades historicas en funcion de las ruedas tomadas:

VH[10]= 58% ; VH[20]= 102% ; VH[40]= 89% ; VH[60]= 76% ; VH[90]= 66% ; VH[180]= 54% ; VH[250]= 48%

Por lo general siempre hay diferencias en la VH segun la cantidad de ruedas tomadas, pero no tan grande, en este caso claramente la altisima volatilidad que hubo en las ultimas 20 y 40 ruedas estan definidas por las 2 ruedas criticas del paro de camioneros y la de la salida de parente (si borras esas 3 ruedas te dan todas las VH entre 46% y 64% con un promedio de 56%)

Para mi la volatilidad se esta desacelerando claramente, y si tomas una tasa libre de riesgo coherente las primas de mercado (al contrario de lo que dicen los informes del iAMC) estan carisimas.. Fijate que por ejemplo la C135 les da $19 de teorica y en el mkt cerro a $12,85, (la teorica calculada con tasa del 33% y VH de 56% te da $11,17)

Hola!

Opino igual que el Sr. Mauricio Alejandro en cuanto a que la predisposición del Sr. Logikamente es siempre la mejor para responder y explayarse sobre todo lo que se le consulta...

Mi humilde sugerencia es que aunque sea semanalmente nos brinde la prima teórica de todas las opciones de APBR, o aunque sea de los calls y puts más representativos, tomando la tasa libre de riesgo de caución del 33% y la VH más representativa posible, como ser en este caso el 56%.

Lo haría yo mismo, pero la verdad es que no tengo/no comprendo la fórmula matemática que se utiliza.

Como siempre, muchas gracias y excelente semana para todos mis colegas bolseros.

[Taninga28]

Ojala me equivoque,pero la pebeta ultimamente no se mosquea con malas o buenas noticias.
Ni para arriba,ni para abajo...
Veremos la proxima semana como abrimos.

[mauricioalejandro]

yo tampoco tengo idea de como funciona la bolsa amigo, pero si la matematica

Por el lado de la tasa en pesos, podes tomar la de caucion (que es libre de riesgo) y ronda el 33%.. Sigue sin entrarme en la cabeza por que los muchachos del IAMC insisten en tomar la baibar..

Por el lado de la volatilidad historica, si queres tomar de referencia un mercado mas grande como el nyse (para PBR en usd) el vencimiento agosto estan pagando una VI de 55% (que seria el equivalente a la volatilidad historica que toma de referencia el mercado)

Si lo queres ver en pesos, tene en cuenta que la volatilidad historica que decis es de 40 ruedas aprox..
Y hoy tenes las siguientes volatilidades historicas en funcion de las ruedas tomadas:

VH[10]= 58% ; VH[20]= 102% ; VH[40]= 89% ; VH[60]= 76% ; VH[90]= 66% ; VH[180]= 54% ; VH[250]= 48%

Por lo general siempre hay diferencias en la VH segun la cantidad de ruedas tomadas, pero no tan grande, en este caso claramente la altisima volatilidad que hubo en las ultimas 20 y 40 ruedas estan definidas por las 2 ruedas criticas del paro de camioneros y la de la salida de parente (si borras esas 3 ruedas te dan todas las VH entre 46% y 64% con un promedio de 56%)

Para mi la volatilidad se esta desacelerando claramente, y si tomas una tasa libre de riesgo coherente las primas de mercado (al contrario de lo que dicen los informes del iAMC) estan carisimas.. Fijate que por ejemplo la C135 les da $19 de teorica y en el mkt cerro a $12,85, (la teorica calculada con tasa del 33% y VH de 56% te da $11,17)

Clarísimo logik, como siempre, muchas gracias por la orientación y sepa que lo considero un amigo por su buena predisposición y explayarse siempre de manera muy completa y clara, espero poder aportarle algo en algún momento, mientras tanto sólo puedo darle un gran agradecimiento y el deseo de mucho éxito en sus inversiones

[neofito]

obvio por eso multiplicas por la raiz de 254 o similar, pero la desviacion estandar es una funcion de un rango de datos, y ese rango de datos ¿de cuantas fechas atras lo tomas? los pibes del IAMC toman 40 ruedas atras para calcular la desviacion estandar de los rendimientos diarios, por eso les dio 92% la volatilidad historica el viernes, pero esta mal.. la historica promedio del papel en los ultimos 10 años es menor al 50%

Tomar la historica al otro dia que se da un salto en la volatilidad (un dia que el papel te sube o te baja un 15%) puede ser razonable, pero tomar la historica de 40 ruedas cuando hace 35 ruedas tuviste 2 de ese movimiento y despues se calmo todo, es un error grave que te sobrevalua las primas mal.

Por eso, cuando pasa eso de que están mal valuadas por una situación de contingencia que tiene baja posibilidad de ocurrencia y sin embargo debido a eso el precio está por las nubes hay que lanzar

[Citizen]

Lo lamento, no tienen ni idea cómo funciona la bolsa espero que hayan podido salir a precio límite porque a precio de mercado los achuran

Ahora si, se vuela. Disculpen el error, se trata del volumen

Jajajajajaj es impresentable este viejo

[Citizen]

Pobre, buscando formulas mágicas, no tiene ni idea cómo funciona la bolsa

Jajajajaja relajate neo...estas con la sangre en el ojo anda a saber pprque . Hace mal a la salud