PAMP Pampa Energia S.A.

[Tony Stark]

Hola pamperos.
Dejo una nota:

https://www.mdpya.com.ar/nicky-caputo-e ... a-publica/

En una parte habla de venta de cepu cuando esta cotice en NY y esperaria obtener x la venta 900 millones de dolares.
3M ya tiene 450....le falta la mitad...
A quien pueda aportar algo mas agradecido.
Simon, si tenes algo larga!!!
Exitos!

[plussoro]

Hay formas y formas de expresarse en la vida y el forista plussoro eligio la mas chocante ya que dice que soy una burra,no le contesto porque la verdad no me da para perder el tiempo en ello,me parece que el forista se olvido que vivimos en argentina,solo le dire que vivimos en este pais donde muchos valores no se respetan,ahi esta la explicacion mas sencilla,no estamos en un mercado mas controlado como el Europeo donde nadie te pagara una accion si nos basamos en la cantidad de acciones emitidas o en la relación del número de acciones con el Patrimonio Neto ,segun el punto de vista de cada uno por supuesto.
Yo valuo las acciones segun donde estoy,donde estoy Argentina,si voy a basar el precio de cotización de ciertas acciones por el número que informan y esta auditado de acciones esas acciones entonces cuestan un disparate,pero es argentina y seguimos apostando sin fijarnos en esos detalles, que aqui los podemos pasar por alto,no sucede asi en europa por dar un ejemplo.
Pero bueno seguimos comprando sin fijarnos en esos detalles tecnicos a los cuales los escondemos bajo la alfombra.

Mis más sinceras disculpas. No quise tratarla de burra, ni siquiera me consta que Ud. sea una mujer. De todos modos afirmé que Ud. dijo una burrada, no que sea burra. Y lo sostengo. Si quiere llámelo "grosero error técnico", el cual se empeña en sostener (pese a que somos varios los que se lo hicimos ver) bajo el argumento de la sospecha ya ni siquiera sobre los balances sino sobre la cantidad de acciones emitidas, lo cual es otra barbaridad y por ese motivo no entré en la cuestión del Patrimonio Neto que el usuario Napoleon bien me indicó y a cuya explicación me remito.
Ahora bien, la cuestión se resuelve de forma simplificada multiplicando la cantidad de acciones emitidas por el precio que el mercado le asigna a la acción, de esa forma podrá ver que a los efectos de valuar una papel no puede comparar el precio sin tener en cuenta el número de acciones. El resto es humo para no reconocer un grosero error.

[jmario]

[quote="penelope55"][/quote]
Estimada,muchas veces cometemos errores con los numeros solo por compararlos con una fecha determinada. Por ej ud dice que Erar subio mucho en dolares contra el 2017. Lo mismo podriamos decir de Cresud desde el 2016. Ahora si miramos cuanto valian un poco mas atras quizas nos sorprendamos. Algun as empresas valen lo mismo practicamente que hace años aunque hayan tenido fuerte suba ultimamente.Tambien se puede pensar que en esa epoca estaban caras y este es el precio mas real. Lo que tenemos que aprender todos para cuando entremos realmente en el radar es a ver que miran afuera de las empresas. Si no aprendemos eso vamos a equivocarnos mas de la cuenta con nuestros analisis.

[letzter Wikinger]

[quote="Venot"]
Todo es segun a lo que llama cada uno un mercado alcista,tendremos muy buenos recorridos en el primer tramo en energeticas y rubro construccion y un segundo semestre mas volcado a los bancos,con una inflacion de menos de un digito para el 2021,ya con un recorrido del 30% o 40% en los proximos años cuando se llegue a una valuacion en concordancia con los mercados vecinos me parece muy positivo,ahora es solo aprovechar las oportunidades que da el mercado,pero no es eterno.

[Venot]

Penélope ... con respecto al merval ... pensás que en 2018 va a seguir tan alcista como durante el año pasado?

[letzter Wikinger]

Siguiendo un poco con lo anterior expresado ,un ejemplo muy claro es el tema bancario donde el precio/valor libros (Price to book) o sea el valor del banco en el Mercado (capitalización bursátil) sobre el Patrimonio Neto del banco, nos muestra si no escondemos bajo la alfombra los datos ,que en Argentina los bancos cotizan entre 3 y 4 veces su patrimonio.
Por esto comente hace poco que en el exterior con el tema emergentes estan mirando con atencion en que invertir, ya que por dar solo un ejemplo en EE.UU los bancos cotizan una vez y media sobre su patrimonio y aqui casi 4 veces.
O sea que para mantener estas valuaciones actuales en Argentina los bancos deberían ganar más del 15% en dólares en los próximos 10 años,pero aun sabiendo estos numeros seguimos apostando por ellos.
Por otro lado en algunas acciones domesticas el mercado le ha asignado mayor valor a cada dólar de EBITDA o ganancia neta de compañías domésticas,primero, por una caída del riesgo país y segundo, por expectativas de una mayor recuperación económica al 2018.
Un ejemplo muy claro es el valor de mercado de los activos de algunas compañías llamese Transportadora de Gas del Sur, Edenor, Transener, Pampa Energía, Siderar,aluar etc, las cuales ya elevaron mucho la cotizacion en dólares desde comienzos del 2017-
Pero vuelvo a decir seguimos apostando por ellas en el Mercado Domestico,pase lo que pase.

[letzter Wikinger]

Hay formas y formas de expresarse en la vida y el forista plussoro eligio la mas chocante ya que dice que soy una burra,no le contesto porque la verdad no me da para perder el tiempo en ello,me parece que el forista se olvido que vivimos en argentina,solo le dire que vivimos en este pais donde muchos valores no se respetan,ahi esta la explicacion mas sencilla,no estamos en un mercado mas controlado como el Europeo donde nadie te pagara una accion si nos basamos en la cantidad de acciones emitidas o en la relación del número de acciones con el Patrimonio Neto ,segun el punto de vista de cada uno por supuesto.
Yo valuo las acciones segun donde estoy,donde estoy Argentina,si voy a basar el precio de cotización de ciertas acciones por el número que informan y esta auditado de acciones esas acciones entonces cuestan un disparate,pero es argentina y seguimos apostando sin fijarnos en esos detalles, que aqui los podemos pasar por alto,no sucede asi en europa por dar un ejemplo.
Pero bueno seguimos comprando sin fijarnos en esos detalles tecnicos a los cuales los escondemos bajo la alfombra.

[plussoro]

Es cierto que Penélope (y otros muchos) cometen ese error....

PERO... vos estás cometiendo otro.. el tema no pasa por el número de acciones sino por la relación del número de acciones con el Patrimonio Neto de la empresa (reflejado en el valor técnico o valor libros según se lo designe. Otro dato fundamental es la Capitalización de Mercado (precio de cotización multiplicado por el número de acciones).

Sin embargo.... ESTAMOS EN ARGENTINA... si los activos no están ajustados por inflación y otros etcéteras presentes (y ausentes) en los balances EL VALOR LIBROS NO ES CREÍBLE (y no es lo único que no es creíble)...

Volviendo al tema NÚMERO DE ACCIONES, si se diera el hipotético caso de que dos empresas poseen idéntico número de acciones ESO SIGUE RESULTANDO comprar peras con bananas... se repite el error.

Ds operaciones de estos días no las cree prácticamente nadie (salvo la CNV) Tersuave Vs Colorín y TGLT vs Caputo...

Para el caso de TGLT (siguiendo con el NÚMERO DE ACCIONES) existen instrumentos financieros (O.N.) convertibles en acciones... (una vuelta más de tuerca)...

Cotizan hoy en ByMA empresas cuyo número de acciones resulta casi imposible de establecer (PGR) y, peor aún en qué consiste su patrimonio...

Hay también otras perlas que si uno toma el trabajo simple de multiplicar el precio de cotización por el número informado y auditado de acciones cuestan DISPARATES...

Cordiales saludos.

Coincido. Pasé por alto la cuestión del PN y las divergencias de cotización propias del mercado porque el error base era muy grosero. Aun así debí ser más generoso en la explicación.

[Napoleón]

Todavía no entiendo como hay gente que compara los precios de las acciones en términos nominales sin tener en cuenta la cantidad de acciones emitidas. Es como decir que mañana sube el precio de las frutillas porque las bananas están caras.

Es cierto que Penélope (y otros muchos) cometen ese error....

PERO... vos estás cometiendo otro.. el tema no pasa por el número de acciones sino por la relación del número de acciones con el Patrimonio Neto de la empresa (reflejado en el valor técnico o valor libros según se lo designe. Otro dato fundamental es la Capitalización de Mercado (precio de cotización multiplicado por el número de acciones).

Sin embargo.... ESTAMOS EN ARGENTINA... si los activos no están ajustados por inflación y otros etcéteras presentes (y ausentes) en los balances EL VALOR LIBROS NO ES CREÍBLE (y no es lo único que no es creíble)...

Volviendo al tema NÚMERO DE ACCIONES, si se diera el hipotético caso de que dos empresas poseen idéntico número de acciones ESO SIGUE RESULTANDO comprar peras con bananas... se repite el error.

Ds operaciones de estos días no las cree prácticamente nadie (salvo la CNV) Tersuave Vs Colorín y TGLT vs Caputo...

Para el caso de TGLT (siguiendo con el NÚMERO DE ACCIONES) existen instrumentos financieros (O.N.) convertibles en acciones... (una vuelta más de tuerca)...

Cotizan hoy en ByMA empresas cuyo número de acciones resulta casi imposible de establecer (PGR) y, peor aún en qué consiste su patrimonio...

Hay también otras perlas que si uno toma el trabajo simple de multiplicar el precio de cotización por el número informado y auditado de acciones cuestan DISPARATES...

Cordiales saludos.

[debonavita]

Todavía no entiendo como hay gente que compara los precios de las acciones en términos nominales sin tener en cuenta la cantidad de acciones emitidas. Es como decir que mañana sube el precio de las frutillas porque las bananas están caras.

Comparto tu comentario de comparación en acciones. Pero siendo frutas cuyo consumo puede ser reemplazado uno por otro realmente creo probar le que suban las frutilla ( o bajen las bananas) si estás últimas están caras.

Va con onda comparto tu comentario

[plussoro]

Lo que no cierra es que PAMP tiene 1.696.000.000 acciones y Capex 180.000.000. Haciendo dos números rápidos la relación es 10 a 1 y si la acción vale la mitad PAMP vale 5 veces Capex. Redondeando....

Parece que no entendió la explicación porque hoy cometió la misma burrada al comparar el precio de PAMP (1696MM de nominales) con EDN (906.455.100 acciones ordinarias, nominativas y no endosables).

[plussoro]

Edenor $53,Pampa $53,Soluciona el problema Pampa Energia con Pesa con una nueva oferta que superara a la primera presentada hace 3 meses.y agarrate del asiento ,porque aqui es una olla a presion a punto de Explotar,los valores de hoy quedaran en el Historial de Pampa.

Todavía no entiendo como hay gente que compara los precios de las acciones en términos nominales sin tener en cuenta la cantidad de acciones emitidas. Es como decir que mañana sube el precio de las frutillas porque las bananas están caras.

[Tony Stark]

Hola pamperos!
Hace un apr de dias que no veo a simon, poli, entre otros.
Simon, no ye veo x valo, pero quiero felicitarte ya que en tuspocas apariciones x elnforo vecino decias "...todo marcha de 10..." dando claramente a entender el mensaje...y llego nomas.
simon y otro GRACIAS!!!
EXITOS!!!

[Napoleón]

[quote="Mago"
Exacto señor mago es una de las preferidas por los fondos extranjeros,junto a cvh,clarin y tgs ,sobre tgs estan preocupados por el per de la accion el cual es muy elevado para ellos,tambien hay consultas y mucho interes en valo y cepu.
Y ahora al adquirir tglt a caputo ya estan averiguando por esta accion tglt por sobre cresud,hay mas interes sobre tglt hoy que cresud.

Tema canje PESA / PAMPA, me podrías contactar vía mail Penélope? Por la presente autorizo al administrador de Rava a que te proporcione mi dirección.

[Mago]

[quote="Mago"
Exacto señor mago es una de las preferidas por los fondos extranjeros,junto a cvh,clarin y tgs ,sobre tgs estan preocupados por el per de la accion el cual es muy elevado para ellos,tambien hay consultas y mucho interes en valo y cepu.
Y ahora al adquirir tglt a caputo ya estan averiguando por esta accion tglt por sobre cresud,hay mas interes sobre tglt hoy que cresud.

Gracias Penelope, justamente este año mi cartera la continua con energéticas, aunque sali de TRAN hace unos días porque me parece que puede bajar un poco y ahí entraré nuevamente, me parece que puede tener un gran año. Las gasíferas me parece que también andarán bien junto con YPF. Justamente hoy vendi CAPU pq me salto un stop loss, y viendo como esta todo, quizás haya sido lo mejor pq parece que va a seguir la baja, en cuanto a TGLT habría que ver cuales son los proyectos que tomarán ahora, para poder evaluar su valor real. Mi cartera tiene a TGNO4, EDN, YPF, MIRG y CELU, como salí de CAPU, estoy viendo donde puedo ingresas. Gracias nuevamente por la info