CRES Cresud

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incrédulo
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Re: CRES Cresud

Mensajepor incrédulo » Lun Dic 11, 2017 6:40 pm

lestat escribió: Es cierto, Cresud no hizo nada con IRSA desde 2011... bueno, salvo la compra de Shufersal que beneficia de manera bastate directa al negocio ganadero de Cresud. El tipo compró esas acciones de IRSA desde Cresud a U$S 7 durante la crisis de 2009, y antes a un monto similar en 2002. En esas dos ocasiones agregó muchísimo valor a Cresud, y cobra por administrar esa cartera de activos que ahora tiene más valor.

Mientras el PER (en pesos) esté arriba de 10, el fee es del 1% sobre el valor de los activos. Si ese valor sigue aumentando bastanta más rápido que el 1%

En cuanto a la valuación del mercado, creo que todavía se castigan los resultados agrícolas informados como negativos. Más fácil que un spinoff agrícola sería informar con mucho cuidado qué corresponde a cada segmento, anotando el porcentaje correspondiente de los costos de la estructura holding (que incluyen Camsa, por cierto) a IRSA. Un poco de este costo ya se está transfiriendo casi con seguridad, por el acuerdo entre Cresud e IRSA para compartir ciertos gastos corporativos. Habría que ahondar en los números de ese contrato, analizar los costos corporativos en función del EBITDA de cada segmento y asegurarse por lo menos las transferencias de IRSA hacia Cresud estén cubriendo una buena parte del gasto corporativo total.

Ojo que la compra de acciones de Irsa fue a precios de mercado, donde estuvo cotizando por mucho tiempo y con mucho volumen, no fue ningún negocio que no pudiera haber hecho cualquier hijo de vecino comprando directo por mercado. De hecho recuerdo haber comprado buena cantidad de Irsa (para mi bolsillo) a $ 1, bajaba y bajaba, te las tiraban por la cabeza, yo hablaba del valor del metro cuadrado y acá mismo se me cagaban de risa ...

Lo de pasar el gasto a Irsa en la parte que le corresponda sería otra posibilidad, si vos pensás que lo de Israel (que por ahora da pérdida, de hecho pusieron U$S 515 y el mercado lo valúa a mucho menos) vino por parte de CAMSA, quiere decir que CAMSA asesoró a Cresud y les dijo: che, salió la posibilidad de comprar IDB, qué les parece? Nosotros vamos a negociar las condiciones. Buenos dale. Cresud a su vez fue y le dijo dio el negocio a Irsa, que a su vez lo canalizó mediante sus controladas. Entonces el negocio fue por mérito de Cresud (que es quien tiene el contrato con CAMSA y le paga por sus servicios).

Entonces, Cresud le tendría que facturar a Irsa el servicio, y ahí cerraría mejor.

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Lun Dic 11, 2017 6:34 pm

incrédulo escribió: .....
Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...

Mala praxis seguro que no es...EE mastica caramelos de acero rápido.

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Dic 11, 2017 6:34 pm

Me quedó incompleto el segundo párrafo. El asunto es que la suba del precio de las acciones de Cresud nos licuaría el fee del management en relación a nuestras tenencias. Pero de fondo lo que importa es que ese fee no afecte el ROE de Cresud.

Lo importante es mirar el costo total de la estructura corporativa (incluyendo Camsa) y ver qué parte de eso está pagando IRSA, y si esa parte se corresponde con el EBITDA de IRSA o no. Seguro que se puede hallar una fórmula para cubrir los costos corporativos totales que no perjudique a los accionistas de la sociedad controlante. Eso de que en IRSA te salvás de Camsa debe ser una fantasía. Te salvás de verlo en el balance directamente, pero creería que nada más.

davinci
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Re: CRES Cresud

Mensajepor davinci » Lun Dic 11, 2017 6:31 pm

Trapiche escribió:Papelon de CRESY e IRS al final de la rueda :pared: :pared:

un desastre..

lobo
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lobo » Lun Dic 11, 2017 6:30 pm

lobo escribió:en marketwatch cerró en 20,93 y el after está en 30,64 con 6300 adr's

mucha volatilidad en la última hora

me equivoque ....esto es irsa

Fabian66
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fabian66 » Lun Dic 11, 2017 6:24 pm

lobo escribió:en marketwatch cerró en 20,93 y el after está en 30,64 con 6300 adr's

mucha volatilidad en la última hora

gracias lobo

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Dic 11, 2017 6:21 pm

incrédulo escribió:Si el criterio es que como tenedores de Cresud le pagamos a EE como administrador de activos, no le tendríamos que pagar por el resultado que viene de Irsa, ya que él no nos agregó nada. Desde el año 2011 tenemos las acciones de Irsa, y EE no hizo nada, no compró, no vendió, no nos generó ganancias por prendarlas o prestarlas, ni siquiera nos generó otro beneficio por ser controlates, como podría haber sido un canje forzoso como hizo Pampa con Pesa u otra alternativa legal para licuar a los minoritarios y beneficiar al controlante. No hizo nada.

No sólo eso, en la práctica no nos llega la valorización de mercado de nuestro activo. Nos convendría que nos de las acciones de Irsa que nos corresponden y elegir nosotros si vender, vender cubierto, recomprar, etc.

Y encima nos mide la ganancias en pesos sin ajustar por inflación, el colmo ...

En lo otro coincido, tener intereses alineados, pagarle un % por la ganancia que genere a Cresud (a la empresa Cresud, con la CUIT de Cresud), medir las ganancias en dólares, y darle el encuadre jurídico que corresponda a la realidad de los hechos, en condiciones similares a las pactadas entre partes independientes.

Es cierto, Cresud no hizo nada con IRSA desde 2011... bueno, salvo la compra de Shufersal que beneficia de manera bastate directa al negocio ganadero de Cresud. El tipo compró esas acciones de IRSA desde Cresud a U$S 7 durante la crisis de 2009, y antes a un monto similar en 2002. En esas dos ocasiones agregó muchísimo valor a Cresud, y cobra por administrar esa cartera de activos que ahora tiene más valor.

Mientras el PER (en pesos) esté arriba de 10, el fee es del 1% sobre el valor de los activos. Si ese valor sigue aumentando bastanta más rápido que el 1%

En cuanto a la valuación del mercado, creo que todavía se castigan los resultados agrícolas informados como negativos. Más fácil que un spinoff agrícola sería informar con mucho cuidado qué corresponde a cada segmento, anotando el porcentaje correspondiente de los costos de la estructura holding (que incluyen Camsa, por cierto) a IRSA. Un poco de este costo ya se está transfiriendo casi con seguridad, por el acuerdo entre Cresud e IRSA para compartir ciertos gastos corporativos. Habría que ahondar en los números de ese contrato, analizar los costos corporativos en función del EBITDA de cada segmento y asegurarse por lo menos las transferencias de IRSA hacia Cresud estén cubriendo una buena parte del gasto corporativo total.

dabalanso
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Lun Dic 11, 2017 6:20 pm

dabalanso escribió:En 5'
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lobo
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lobo » Lun Dic 11, 2017 6:20 pm

Fabian66 escribió:a cuanto cerro el adr ? , yo lo veo u$ 20,94

en marketwatch cerró en 20,93 y el after está en 30,64 con 6300 adr's

mucha volatilidad en la última hora

dabalanso
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Lun Dic 11, 2017 6:19 pm

Fabian66 escribió:a cuanto cerro el adr ? , yo lo veo u$ 20,94

En 5'
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Fabian66
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fabian66 » Lun Dic 11, 2017 6:17 pm

a cuanto cerro el adr ? , yo lo veo u$ 20,94

dabalanso
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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Lun Dic 11, 2017 6:15 pm

Una locura lo que hacen con el papel en 10 minutos... Perdió volumen y ahora hacen lo que quieren con 1000 papeles de mier.da
Marcaron y sacudiero... Que calentura, loco...
Cada vez más difícil este papel.

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Mostela y
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Mostela y » Lun Dic 11, 2017 6:10 pm

Ya hay un foro oficial de burbumonedas asi que podemos dejar en paz a los inversores de cresud

Luis XXXIV
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Luis XXXIV » Lun Dic 11, 2017 6:08 pm

Hicieron cualquiera con CRESY en los últimos 10 minutos: la fueron marcando con nada hasta -2 y ahí operó cantidad.
Adjuntos
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Trapiche
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Trapiche » Lun Dic 11, 2017 6:06 pm

Papelon de CRESY e IRS al final de la rueda :pared: :pared:


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