CRES Cresud

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Javierdib
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Javierdib » Lun Dic 11, 2017 2:30 pm

incrédulo escribió:Acciones Irsa 575 millones * $ 52,90 de cotización = 30.417,5 m.
Acciones Cresud 499 millones * 36,20 de cotización = 18.063,8 m.
Acciones de Irsa que pertenecen a Cresud: 63,76% del total = 366,62 millones.

Valor de mercado tenencia Cresud en Irsa: $ 19.394 m.
Quiere decir que el resto de Cresud (resto de activos y deuda) en lugar de sumar resta, tiene un valor negativo de $ 1.330 m.

Encima, en situaciones normales, las acciones que tiene el controlante valen más que la cotización de mercado. Es más, hasta paquetes grandes que no dan el control valen más que las acciones por mercado, por ejemplo Irsa compró a IDB su tenencia en DIC a un valor superior a la cotización de mercado.

En el caso de Cresud, lograr el control de Irsa al ser accionista por medio de Cresud no sólo no agrega valor, sino que lo destruye.

Las acciones de Irsa que tiene Cresud no están gravadas en garantía, son libremente disponibles. Esto es porque cuando Cresud fue comprando Irsa lo hizo con recursos sobrantes y sin necesidad de endeudamiento extra, que ya estaba cubierto con sus otros activos.

Si se mantiene la situación actual, Cresud tendría que reducir capital y darnos las acciones de Irsa que nos corresponden, ya que el hecho de que las tengan ellos nos destruye valor. Por cada acción de Cresud nos tocarían 0,7347 acciones de Irsa, que podríamos vender en el mercado a $ 38,87; y ya tenemos más de lo que vale Cresud hoy, y nos queda el resto de regalo.

Otra alternativa sería que Cresud vaya vendiendo Irsa (o incluso mejor Irsa CP, y girar la guita para arriba pero el análisis se complejiza) y recomprar Cresud. Vendo una acción de Irsa a 52,90 y me compro 1,4613 acciones de Cresud a 36,20.

Increíblemente esas 1,4613 tienen incluidas 1,0736 acciones de Irsa, por lo que resulta que vendiendo Irsa y recomprando Cresud; Cresud logra más tenencia en Irsa sin poner plata, y encima se gana participación en el resto de Cresud (resto de activos y deudas).

Luego Cresud reduce capital o reparte las acciones recompradas entre accionistas (el efecto es el mismo).

Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...


hermoso, pero es una utopia, me inclino mas por que hagan un spin off y separen la pata ganadera

Nico_DLR
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Nico_DLR » Lun Dic 11, 2017 2:30 pm

incrédulo escribió:Acciones Irsa 575 millones * $ 52,90 de cotización = 30.417,5 m.
Acciones Cresud 499 millones * 36,20 de cotización = 18.063,8 m.
Acciones de Irsa que pertenecen a Cresud: 63,76% del total = 366,62 millones.

Valor de mercado tenencia Cresud en Irsa: $ 19.394 m.
Quiere decir que el resto de Cresud (resto de activos y deuda) en lugar de sumar resta, tiene un valor negativo de $ 1.330 m.

Encima, en situaciones normales, las acciones que tiene el controlante valen más que la cotización de mercado. Es más, hasta paquetes grandes que no dan el control valen más que las acciones por mercado, por ejemplo Irsa compró a IDB su tenencia en DIC a un valor superior a la cotización de mercado.

En el caso de Cresud, lograr el control de Irsa al ser accionista por medio de Cresud no sólo no agrega valor, sino que lo destruye.

Las acciones de Irsa que tiene Cresud no están gravadas en garantía, son libremente disponibles. Esto es porque cuando Cresud fue comprando Irsa lo hizo con recursos sobrantes y sin necesidad de endeudamiento extra, que ya estaba cubierto con sus otros activos.

Si se mantiene la situación actual, Cresud tendría que reducir capital y darnos las acciones de Irsa que nos corresponden, ya que el hecho de que las tengan ellos nos destruye valor. Por cada acción de Cresud nos tocarían 0,7347 acciones de Irsa, que podríamos vender en el mercado a $ 38,87; y ya tenemos más de lo que vale Cresud hoy, y nos queda el resto de regalo.

Otra alternativa sería que Cresud vaya vendiendo Irsa (o incluso mejor Irsa CP, y girar la guita para arriba pero el análisis se complejiza) y recomprar Cresud. Vendo una acción de Irsa a 52,90 y me compro 1,4613 acciones de Cresud a 36,20.

Increíblemente esas 1,4613 tienen incluidas 1,0736 acciones de Irsa, por lo que resulta que vendiendo Irsa y recomprando Cresud; Cresud logra más tenencia en Irsa sin poner plata, y encima se gana participación en el resto de Cresud (resto de activos y deudas).

Luego Cresud reduce capital o reparte las acciones recompradas entre accionistas (el efecto es el mismo).

Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...

Es muy dificil saber porque cresud esta priceada a valor negativo, tal vez parte de la respuesta sea CAMSA.
Muchas veces se habla de la complejidad del holding y el spin off como driver positivo para que el mercado comience a pagar CRESUD. El tema es que la complejidad del holding es mayor de IRSA hacia abajo que de IRSA para arriba, por lo que separar la pata agricola por un lado e IRSA por el otro no desenmaraña demasiado el grafo.
Hoy el mercado paga mas IRSA que CRESUD, a pesar de que la complejidad del holding recae de manera similar en las dos

Aleboto
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Lun Dic 11, 2017 2:26 pm

incrédulo escribió:Acciones Irsa 575 millones * $ 52,90 de cotización = 30.417,5 m.
Acciones Cresud 499 millones * 36,20 de cotización = 18.063,8 m.
Acciones de Irsa que pertenecen a Cresud: 63,76% del total = 366,62 millones.

Valor de mercado tenencia Cresud en Irsa: $ 19.394 m.
Quiere decir que el resto de Cresud (resto de activos y deuda) en lugar de sumar resta, tiene un valor negativo de $ 1.330 m.

Encima, en situaciones normales, las acciones que tiene el controlante valen más que la cotización de mercado. Es más, hasta paquetes grandes que no dan el control valen más que las acciones por mercado, por ejemplo Irsa compró a IDB su tenencia en DIC a un valor superior a la cotización de mercado.

En el caso de Cresud, lograr el control de Irsa al ser accionista por medio de Cresud no sólo no agrega valor, sino que lo destruye.

Las acciones de Irsa que tiene Cresud no están gravadas en garantía, son libremente disponibles. Esto es porque cuando Cresud fue comprando Irsa lo hizo con recursos sobrantes y sin necesidad de endeudamiento extra, que ya estaba cubierto con sus otros activos.

Si se mantiene la situación actual, Cresud tendría que reducir capital y darnos las acciones de Irsa que nos corresponden, ya que el hecho de que las tengan ellos nos destruye valor. Por cada acción de Cresud nos tocarían 0,7347 acciones de Irsa, que podríamos vender en el mercado a $ 38,87; y ya tenemos más de lo que vale Cresud hoy, y nos queda el resto de regalo.

Otra alternativa sería que Cresud vaya vendiendo Irsa (o incluso mejor Irsa CP, y girar la guita para arriba pero el análisis se complejiza) y recomprar Cresud. Vendo una acción de Irsa a 52,90 y me compro 1,4613 acciones de Cresud a 36,20.

Increíblemente esas 1,4613 tienen incluidas 1,0736 acciones de Irsa, por lo que resulta que vendiendo Irsa y recomprando Cresud; Cresud logra más tenencia en Irsa sin poner plata, y encima se gana participación en el resto de Cresud (resto de activos y deudas).

Luego Cresud reduce capital o reparte las acciones recompradas entre accionistas (el efecto es el mismo).

Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...

Incredulo, en tu opinion cual es el motivo de este desarbitraje?
gracias

LogNormal
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Re: CRES Cresud

Mensajepor LogNormal » Lun Dic 11, 2017 2:23 pm

No me canso de reportar a "elcontable" en cada mensaje que insulta o habla de bitcoins, y todavía no pasa nada. Spammea todo el foro con un tema que no tiene que ver con Cresud, si pueden ayuden a la causa.

incrédulo
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Re: CRES Cresud

Mensajepor incrédulo » Lun Dic 11, 2017 2:19 pm

Acciones Irsa 575 millones * $ 52,90 de cotización = 30.417,5 m.
Acciones Cresud 499 millones * 36,20 de cotización = 18.063,8 m.
Acciones de Irsa que pertenecen a Cresud: 63,76% del total = 366,62 millones.

Valor de mercado tenencia Cresud en Irsa: $ 19.394 m.
Quiere decir que el resto de Cresud (resto de activos y deuda) en lugar de sumar resta, tiene un valor negativo de $ 1.330 m.

Encima, en situaciones normales, las acciones que tiene el controlante valen más que la cotización de mercado. Es más, hasta paquetes grandes que no dan el control valen más que las acciones por mercado, por ejemplo Irsa compró a IDB su tenencia en DIC a un valor superior a la cotización de mercado.

En el caso de Cresud, lograr el control de Irsa al ser accionista por medio de Cresud no sólo no agrega valor, sino que lo destruye.

Las acciones de Irsa que tiene Cresud no están gravadas en garantía, son libremente disponibles. Esto es porque cuando Cresud fue comprando Irsa lo hizo con recursos sobrantes y sin necesidad de endeudamiento extra, que ya estaba cubierto con sus otros activos.

Si se mantiene la situación actual, Cresud tendría que reducir capital y darnos las acciones de Irsa que nos corresponden, ya que el hecho de que las tengan ellos nos destruye valor. Por cada acción de Cresud nos tocarían 0,7347 acciones de Irsa, que podríamos vender en el mercado a $ 38,87; y ya tenemos más de lo que vale Cresud hoy, y nos queda el resto de regalo.

Otra alternativa sería que Cresud vaya vendiendo Irsa (o incluso mejor Irsa CP, y girar la guita para arriba pero el análisis se complejiza) y recomprar Cresud. Vendo una acción de Irsa a 52,90 y me compro 1,4613 acciones de Cresud a 36,20.

Increíblemente esas 1,4613 tienen incluidas 1,0736 acciones de Irsa, por lo que resulta que vendiendo Irsa y recomprando Cresud; Cresud logra más tenencia en Irsa sin poner plata, y encima se gana participación en el resto de Cresud (resto de activos y deudas).

Luego Cresud reduce capital o reparte las acciones recompradas entre accionistas (el efecto es el mismo).

Si esta situación de desarbritaje entre Irsa y Cresud se mantiene y Cresud no hace nada, significa mala praxis o que nos están robando en la cara ...

cai.hernan10
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Registrado: Lun Sep 26, 2016 4:45 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor cai.hernan10 » Lun Dic 11, 2017 2:17 pm

que grande el contable.

Utiliza como fuente IG que es la página más humo relacionada a las finanzas. Quien puede guiarse por lo que escribe este señor?

lestat
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Registrado: Mié Dic 16, 2015 12:10 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Dic 11, 2017 2:08 pm

Aleboto escribió:No todos estan caros. El Hipotecario quedo muy barato en relacion al resto de los bancos. Lo menciono porque es del grupo :100:

Y además desde acá compramos al valor de libros :mrgreen:

Nico_DLR
Mensajes: 1138
Registrado: Mar May 03, 2016 11:25 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Nico_DLR » Lun Dic 11, 2017 2:02 pm

elcontable escribió:-------------------------------------------------------------------------------------
Lee el informe "La revolucionaria tecnología detrás del Bitcoin"?
Lo publico IG en Mercado en 5 minutos"

IG? me imagino que no estaras citando como fuente inversor global?

Cuchi1982
Mensajes: 701
Registrado: Lun Ene 09, 2017 10:18 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor Cuchi1982 » Lun Dic 11, 2017 1:56 pm

Ultimamente horrible el volumen de CRESUD!

elcontable
Mensajes: 1844
Registrado: Vie Mar 10, 2017 12:19 pm

Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Lun Dic 11, 2017 1:46 pm

Mongo Aurelius escribió:Estimado contable:

¿Qué respalda el valor de un Bitcoin? disculpe mi ignorancia.

-------------------------------------------------------------------------------------
Lee el informe "La revolucionaria tecnología detrás del Bitcoin"?
Lo publico IG en Mercado en 5 minutos"

Aleboto
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Registrado: Mié Ago 26, 2009 12:01 am

Re: CRES Cresud

Mensajepor Aleboto » Lun Dic 11, 2017 1:45 pm

lestat escribió:Al infinito, y más allá!!

Volviendo a Cresud, ya van a querer los dólares del campo y no sólo IRSA, pasa que ahora no están de moda. Además hubo por ahora un sólo trimestre con ganancias operativas agrícolas. Si continúa en ese camino, va a dar más seguridad ante los posibles shocks externos y va a ser mucho más atractivo estar posicionado acá.

Y también se va a poder shortear a los bancos y a la bitcoin. Obvio que por el momento es muy peligroso, pero el riesgo ya excede el beneficio en esos instrumentos. Casi seguro que armarán un Etf de short bitcoin que va a ser un hitazo. Y 4 veces el valor libros y PER de 20 por algo que es bicicleta con palanca... En algún momento pusiste 4 pesos y te devuelven 1 peso.

No todos estan caros. El Hipotecario quedo muy barato en relacion al resto de los bancos. Lo menciono porque es del grupo :100:

lestat
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lestat » Lun Dic 11, 2017 1:18 pm

fabio escribió:estaba lindo para ir bajista contra los bancos como decían jajajja, no pararon de subir

Al infinito, y más allá!!

Volviendo a Cresud, ya van a querer los dólares del campo y no sólo IRSA, pasa que ahora no están de moda. Además hubo por ahora un sólo trimestre con ganancias operativas agrícolas. Si continúa en ese camino, va a dar más seguridad ante los posibles shocks externos y va a ser mucho más atractivo estar posicionado acá.

Y también se va a poder shortear a los bancos y a la bitcoin. Obvio que por el momento es muy peligroso, pero el riesgo ya excede el beneficio en esos instrumentos. Casi seguro que armarán un Etf de short bitcoin que va a ser un hitazo. Y 4 veces el valor libros y PER de 20 por algo que es bicicleta con palanca... En algún momento pusiste 4 pesos y te devuelven 1 peso.

rescate
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Re: CRES Cresud

Mensajepor rescate » Lun Dic 11, 2017 1:17 pm

Mongo Aurelius escribió:Estimado contable:

¿Qué respalda el valor de un Bitcoin? disculpe mi ignorancia.

https://es.panampost.com/franco-amati/2 ... srespalda/

Mr_Baca
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Mr_Baca » Lun Dic 11, 2017 1:06 pm

Roque Feler escribió:Siempre renovamos esperanzas para la próxima vez. :mrgreen:

Muy bien, es lo ultimo que hay que perder :102:

Mr_Baca
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Mr_Baca » Lun Dic 11, 2017 1:06 pm

lestat escribió:Exactamente, por eso ahora no es el momento de hacer ningún short en el mercado local. De hecho, nadie hizo todavía ninguno y eso es lo razonable. Pero que se va a poder hacer en el futuro próximo, estoy convencido.

Puede andar.
Por lo pronto, seguimos dando , dando y dando , todo lo que controle este grupo


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