MIRG Mirgor

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silverado
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor silverado » Mié Nov 01, 2017 3:17 pm

AUGUSTO escribió:http://agrovoz.lavoz.com.ar/actualidad/ ... a-la-salud

Off ....pero no tanto. Realmente......Dujovne debería tener alguien que le asesore sobre las razones para justificar un impuesto; ahora la van a rever seguramente, pero no es bueno estar con idas y vueltas en un tema tan sensible.

Dujovne comete varias torpezas; esta mañana por radio mitre manifestaba q es justo cobrar impuestos al vino p q la cerveza tambien paga. Demuestra no tener la mas minima idea de lo q cuesta elaborar un litro de vino y la inversion y riesgos climaticos q demanda. Compararlo con la cerveza es por lo menos una groseria.

csarachu
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor csarachu » Mié Nov 01, 2017 2:52 pm

Una nota del 10 de enero de este año, con algunas inexactitudes pero sirve para ejemplificar el anuncio de ayer:
https://www.infobae.com/economia/2017/0 ... l-consumo/
cito textual:
"...
2 – Celulares
Carga Impositiva 67%

En el caso de la compra de un celular producido en el país el 67% de lo que uno paga se lo queda el Estado. Al valor de salida de fábrica hay que agregarle un 21% de IVA, 20% de impuesto a los bienes suntuarios, 20,5% de derechos aduaneros, 4,5% de Ingresos Brutos más ganancias y 1,2% de impuesto al cheque mas costos de logística y transporte suman hasta un 5% del costo porque las piezas importadas son trasladadas van del puerto de Buenos Aires a Tierra del Fuego para luego volver con el producto terminado a Capital Federal según datos de la Asociación de Fábricas Argentinas Terminales de Electrónica
...."

donde dice 20% de impuestos a los bienes suntuarios, en realidad corresponde decir el 17%, pero ademas hay que resaltar que los celulares fabricados en TDF tenian un imp. de 6.55% y no del 17% como el resto de los suntuarios.

Nueva sintesis (segunda del dia):
Los celulares importados legalmente deberian reflejar rebajas del 17% en sus precios al publico y los celulares fabricados en TDf deberian reflejar una rebaja del 6.55% en sus precios al publico. El principal beneficiado es el consumidor final. El principal perjudicado es el contrabando, y en segundo lugar el estado provincial porque es un imp.100% coparticipable que recauda la nacion y que luego distribuye.
Y hasta ahora ninguna nota periodistica hace mencion a las rebajas que conlleva la finalizacion del imp. al cheque y la rebaja de IIBB que tambien estan en la propuesta.
Es obvio que la provincia de tdf se lleva la peor parte dado que las reducciones impositivas las dejan de percibir, y por eso desde la gobernacion de tdf estan pegando gritos, eso es totalmente entendible, pero desde el punto de vista empresarial, no se ha tocado ni un apice de la rentabilidad actual, sino que al contrario se mejorarian las rentabilidades indirectamente porque las bajas en los precios traen aparejados mayores ventas. El principal beneficiado es el consumidor final.

Slds., Carlos.

gilgames
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor gilgames » Mié Nov 01, 2017 2:25 pm

El negocio minorista de ventas , supera totalmente estas supuestas falencias. Mirgor , Nicky , gobierno aprieta pero no ahoga , no va a haber una apertura indiscriminada de la importación. Las medidas son pro mercado. Lo que pasa es que la bolsa esta en máximo y muchos toman ganancias. La lectura política es clara , que te bajen el F931 , imp. al cheque , posible IB , reforma laboral , es un lujo...tan pronto se olvidaron del descalabro CFK ¡. Por favor , esto es para guardar. Si te la reventas en viaje , estas felicitado. Saludos. Gilgames.

Clako
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Clako » Mié Nov 01, 2017 2:23 pm

Vengo notando en varias empresas que presentan muy buenos balances que el mercado no lo refleja en el precio.

Con lo cual, no esperaría el balance como puntapie para un nuevo impulso alcista

csarachu
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor csarachu » Mié Nov 01, 2017 2:06 pm

Estoy escuchando y leyendo a los medios en notas y hablan de apertura de importaciones, NO ES ASI, el proyecto menciona una baja de impuestos internos que en el caso de los celulares de la isla es del 7% en los precios al publico, muy lejos de ser una apertura de las importaciones de celulares. No hay destruccion de ninguna empresa, ni perdidas de empleos privados, si va a generarse una reduccion del ingreso estatal en el nivel provincial y es logico que la gobernadora pegue el grito, pero las empresas no se ven afectadas en sus niveles actuales de rentabilidad por esa rebaja impositiva y si se ven beneficiadas por las otras medidas anunciadas como las rebajas al imp. al cheque y aportes patronales y rebaja de IIBB.
El mas afectado es el contrabando y en segundo lugar los ingresos impositivos en las arcas de la provincia. El mayor beneficiado es el consumidor final porque es un impuesto directo sobre el precio final al publico que dejaria de cobrarse. Y eso se traduce en mayores ventas, una mejora indirecta, totalmente opuesto a que la medida perjudica a los fabricantes de celus.

Slds., Carlos.

GiJoe
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor GiJoe » Mié Nov 01, 2017 2:05 pm

AT ni más ni menos...
no se está llegando a apoyar en la base...
como hizo el 5/10
Adjuntos
mirg.png
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elsosa
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor elsosa » Mié Nov 01, 2017 2:04 pm

Gsn escribió:Con la presentacion del balance anterior lo tenias a IlTevere tirando acciones por la cabeza al que queria armar una posicion. Hoy no esta ese lastre, pero creo que el balance que esta por venir ya esta descontado. Ojala no sea asi y sorprenda para bien.

Ya no está la venta del grupo controlante pero más allá de eso, no creo para nada que el balance esté descontado, porque si viene el número que acá esperamos ($ 275 MM aprox) el P/E quedaría en 7 aprox, tomando solo el último Q (anualizado).

Gsn
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gsn » Mié Nov 01, 2017 1:22 pm

capitanamerica87 escribió:Creen que con el balance de dispara la acción?
Porque con el anterior se decia lo mismo y ni bien salió no pasó nada..

Con la presentacion del balance anterior lo tenias a IlTevere tirando acciones por la cabeza al que queria armar una posicion. Hoy no esta ese lastre, pero creo que el balance que esta por venir ya esta descontado. Ojala no sea asi y sorprenda para bien.

capitanamerica87
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor capitanamerica87 » Mié Nov 01, 2017 1:06 pm

Creen que con el balance de dispara la acción?
Porque con el anterior se decia lo mismo y ni bien salió no pasó nada..

Gsn
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Gsn » Mié Nov 01, 2017 12:43 pm

Mike22 escribió:Hay empresas que produzcan celulares fuera de TDF? En ese caso sería "perjudicial" para Mirg, sino no veo por qué.

Ahora bien, es perjudicial para TDF seguro, va a tener menos ventajas comparativas y las nuevas empresas van a evaluar instalarse en buenos aires para tener menores costos logísticos.

Qué opinan?

Algunos están hablando de la perdida de ventaja de producir en TDF en relación a otras provincias, con lo cual no concuerdo porque sigue siendo mucho mas redituable fabricar en TDF por ganancias e IVA fundamentalmente, pero supongamos que se pierden las ventajas y pasa a ser mas beneficioso fabricar en BSAs por ejemplo. No piensan que Mirgor mudaría automáticamente su planta de producción a BSAs, ya teniendo la experiencia, los clientes y la maquinaria? Tendría muchísimas mas ventajas que una empresa que pretenda arrancar de cero. Creo que se le esta dando demasiada importancia a esta posible reducción de impuestos internos, y leyendo a los que mas entienden a la empresa me quedo muy tranquilo que los beneficios son mayores que las desventajas.
Que perjudica a TDF en termino de recaudación no hay dudas y creo que por ahí viene el tweet de Bertone, exagerando un poco.

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mié Nov 01, 2017 12:20 pm

Los únicos sectores que en principio salen perjudicados por el paquete de medidas que mandó al congreso Dujovne son los bancos. La mayoría de las otras cotizantes, incluída Mirgor, salen todas beneficiadas.
Ni hablar la renta variable en su conjunto dado que sigue exenta de impuesto a las ganancias la compra y venta de acciones.

martin
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor martin » Mié Nov 01, 2017 12:16 pm

juanpablomj escribió:A mi criterio esto tiene varias aristas y no una sola como la mayoria se enfoco, esta claro que el que vendió desesperado ayer malinterpretó la medida, pensó que hablaban de alicuotas de importación y no de un impuesto interno. No hay que tomar desiciones en caliente y hay que sentarse a estudiar/investigar cada punto.

La empresa pagaba un impuesto interno diferencial de 6.55% dado que producía en TDF vs un 17% del resto que basicamente son los importados legales dado que no hay producción de este tipo de productos fuera de la provincia. Aca hay 3 posibilidades:

1) Baja el precio de los productos producidos por Mirgor un 6.55% y los importados LEGALMENTE un 17%, de todas formas la unica competencia que tiene legal son los IPHONES y al ser tan brusca la diferencia aun ni de casualidad va a haber una explosión de demanda de los iphones (estamos hablando de celulares de 35/40 lucas todavía vs un 15/16 de un Samsung comparable). El precio relativo sigue siendo muy favorable a los producidos localmente y por otro lado un menor precio de venta final incentivaría una mayor demanda de los productos producidos por Mirgor/mayores ganancias, el efecto ingreso es mucho mayor al efecto precio relativo. En esta situación el gran perjudicado es el contrabando y los que compran cuando hacen viajes al exterior, dado que se reduce muchisimo el diferencial de precios con respecto a los de afuera lo que puede ser un plus fuerte para la producción local.

2) La segunda opción es que no bajen los precios nadie, es un mercado sumamente oligopolizado, estamos hablando q hay 3 empresas que producen celulares y una sola grande (mirgor) + algun importador. En Argentina estos casos muchas veces se colusionan y no bajan precios quedandose con el diferencial de ese impuesto el agente recaudador (productores + importadores). Si se da este caso, dado que lo que factura mirgor y los margenes actuales estamos hablando de al menos DUPLICAR la ganancia final de la empresa.

3) Un mix de las 2 anteriores, baja apenas el precio pero al menos un par de puntos de ese impuesto lo capitalizan las empresas productoras, lo que de por si le implica un fuerte salto de ganancias.

La gobernadora obviamente va a estar puteando ante esta medida, disminuye los incentivos a producir en TDF vs otras provincias, sin embargo para los productos que produce Mirgor sigue siendo tan abismal la diferencia (dado iva y ganancias) que justifica plenamente las diferencias de fletes con respecto a otras provincias. A su vez, reduce dinero coparticipable. Si llegara a conseguir que bajen de 17% a 7% el impuesto interno (en vez de 0) y los productores locales no paguen directamente estamos hablando del MEJOR DE LOS MUNDOS dado que no cambia el precio relativo contra lo importado legalmente pero si contra lo contrabandeado.

TODOS nos quedamos con esa parte, pero hay un par de anuncios que son SUMAMENTE importante para Mirgor. Estan hablando de eliminación del impuesto a los debitos y credito, en 6 meses mirgor pagó 65 mm de ese impuesto (no se sabe la letra chica aun por ahi se deduzca de ganancia y mirgor no tiene mucho para deducir asi que en este caso el beneficio puede ser menor).

Le estan pidiendo bajar ingresos brutos a las provincias... Dado lo que factura mirgor una reducción de un par de puntos es un cambio brutal en los margenes y ganancias finales.

Se esta hablando de reducir aportes patronales, es un ahorro de costos muy importante para el grupo dado los sueldos que se pagan en el sur para estas actividades.

Por ultimo, otra cosa que puede ser sustancial estan hablando de cobrar IVA en todos los productos digitales (caso netflix) y puede involucrar a Mercado Libre dado que dice el ingreso del impuesto debe ser ingresado por el agente de pago involucrado (mercado pago) esto sería un golpe fuertisimo para los telefonos de celulares de contrabando.

La suma de estas "declaracion de medidas" (dado que obviamente van a sufrir muchos cambios hasta convertirse en ley) puede ser entre muy positiva y excelente para esta empresa, de todas formas vamos a tener buen tiempo leyendo las letras chicas.

Excelente post desarrollando en detalle de porque Mirgor a partir de todo el paquete que mandó ayer Dujovne sale beneficiada en muchos sentidos.

Buffet
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor Buffet » Mié Nov 01, 2017 12:05 pm

Acá no pasó nada. Lo que bajo ayer , lo subió hoy. Efecto Neutro para el papel .

juanpablomj
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor juanpablomj » Mié Nov 01, 2017 12:04 pm

A mi criterio esto tiene varias aristas y no una sola como la mayoria se enfoco, esta claro que el que vendió desesperado ayer malinterpretó la medida, pensó que hablaban de alicuotas de importación y no de un impuesto interno. No hay que tomar desiciones en caliente y hay que sentarse a estudiar/investigar cada punto.

La empresa pagaba un impuesto interno diferencial de 6.55% dado que producía en TDF vs un 17% del resto que basicamente son los importados legales dado que no hay producción de este tipo de productos fuera de la provincia. Aca hay 3 posibilidades:

1) Baja el precio de los productos producidos por Mirgor un 6.55% y los importados LEGALMENTE un 17%, de todas formas la unica competencia que tiene legal son los IPHONES y al ser tan brusca la diferencia aun ni de casualidad va a haber una explosión de demanda de los iphones (estamos hablando de celulares de 35/40 lucas todavía vs un 15/16 de un Samsung comparable). El precio relativo sigue siendo muy favorable a los producidos localmente y por otro lado un menor precio de venta final incentivaría una mayor demanda de los productos producidos por Mirgor/mayores ganancias, el efecto ingreso es mucho mayor al efecto precio relativo. En esta situación el gran perjudicado es el contrabando y los que compran cuando hacen viajes al exterior, dado que se reduce muchisimo el diferencial de precios con respecto a los de afuera lo que puede ser un plus fuerte para la producción local.

2) La segunda opción es que no bajen los precios nadie, es un mercado sumamente oligopolizado, estamos hablando q hay 3 empresas que producen celulares y una sola grande (mirgor) + algun importador. En Argentina estos casos muchas veces se colusionan y no bajan precios quedandose con el diferencial de ese impuesto el agente recaudador (productores + importadores). Si se da este caso, dado que lo que factura mirgor y los margenes actuales estamos hablando de al menos DUPLICAR la ganancia final de la empresa.

3) Un mix de las 2 anteriores, baja apenas el precio pero al menos un par de puntos de ese impuesto lo capitalizan las empresas productoras, lo que de por si le implica un fuerte salto de ganancias.

La gobernadora obviamente va a estar puteando ante esta medida, disminuye los incentivos a producir en TDF vs otras provincias, sin embargo para los productos que produce Mirgor sigue siendo tan abismal la diferencia (dado iva y ganancias) que justifica plenamente las diferencias de fletes con respecto a otras provincias. A su vez, reduce dinero coparticipable. Si llegara a conseguir que bajen de 17% a 7% el impuesto interno (en vez de 0) y los productores locales no paguen directamente estamos hablando del MEJOR DE LOS MUNDOS dado que no cambia el precio relativo contra lo importado legalmente pero si contra lo contrabandeado.

TODOS nos quedamos con esa parte, pero hay un par de anuncios que son SUMAMENTE importante para Mirgor. Estan hablando de eliminación del impuesto a los debitos y credito, en 6 meses mirgor pagó 65 mm de ese impuesto (no se sabe la letra chica aun por ahi se deduzca de ganancia y mirgor no tiene mucho para deducir asi que en este caso el beneficio puede ser menor).

Le estan pidiendo bajar ingresos brutos a las provincias... Dado lo que factura mirgor una reducción de un par de puntos es un cambio brutal en los margenes y ganancias finales.

Se esta hablando de reducir aportes patronales, es un ahorro de costos muy importante para el grupo dado los sueldos que se pagan en el sur para estas actividades.

Por ultimo, otra cosa que puede ser sustancial estan hablando de cobrar IVA en todos los productos digitales (caso netflix) y puede involucrar a Mercado Libre dado que dice el ingreso del impuesto debe ser ingresado por el agente de pago involucrado (mercado pago) esto sería un golpe fuertisimo para los telefonos de celulares de contrabando.

La suma de estas "declaracion de medidas" (dado que obviamente van a sufrir muchos cambios hasta convertirse en ley) puede ser entre muy positiva y excelente para esta empresa, de todas formas vamos a tener buen tiempo leyendo las letras chicas.

AUGUSTO
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Re: MIRG Mirgor

Mensajepor AUGUSTO » Mié Nov 01, 2017 11:59 am

http://agrovoz.lavoz.com.ar/actualidad/ ... a-la-salud

Off ....pero no tanto. Realmente......Dujovne debería tener alguien que le asesore sobre las razones para justificar un impuesto; ahora la van a rever seguramente, pero no es bueno estar con idas y vueltas en un tema tan sensible.


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