CRES Cresud

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atrevido
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Sab Oct 21, 2017 6:38 pm

aleelputero(deputs) escribió:Copio de nuevoyo no puedo discutir la manera de operar de cada cual, porque ellos ganaron a su manera, y mucho en muchos años. Para mi este es un juego de probabilidades como digo siempre. Pero no necesariamente eso se debe cumplir, probabilidad no es acertar siempre, es de 10 acertar 6, algunos no entienden eso, y sumale la mala leche de buscar el error y el fallo. Para mi Ya sea por por AF o AT se debe diversificar. Ahora que no se gana mucho si diversificas mucho, es un mito. Depende del dinamismo de tu sistema y la gestion de capital correcta. Y Voy a ser soberbio, Yo con mi sistema por mas que le duela a mas de un dolobu, gane concursos bursatiles, estableciendo records, derrotando a verdaderos Craneos, no a la gilada anonima de aca, y el que dice que fue suerte, es la misma suerte que tienen todos los que concursan, y vaya que siempre la tengo entonces, que estoy entre los primeros, o el primero, entre cientos o miles como ocurrio hace poco....Otra vez. El que dice que no se gana diversificando es porque no sabe como hacerlo nada mas. Pero eso que no se tome como un error de él sino como un acierto del que si sabe nada mas. "

R, Sanchez "En principio diversificar parece ser más una estrategia de cobertura que de rendimiento.
Y concentrar parece ser más agresivo, pero más riesgoso
."

:respeto: :respeto: Muy buen concepto:Alli esta explicado el fundamento de que con mi cartera de bonos en usd 40% y acciones 60% haya alcanzado "solo " un 30 por ciento de rendimiento ( los bonos hacen de cobertura , disminuyendo el muy buen rendimiento que me dieron las acciones).En cierto modo, y si lo mido por el rendimiento, si bien cresud es una accion , mentalmente la ubico "como si fuera un bono con tir 20% en usd en zona de cobertura porque los activos de 4000 millones de dolares me la brindan.Si sumo cresud a esos activos de cobertura(si sumo cresud mas los bonos )me da que en activos de cobertura tengo un 70% (cresud tengo un 30% d la cartera total), por lo cual , en verdad, me quedaria un 30% en acciones...y con un 30% en acciones lograr un 30% en pesos es , para mi perfil y mi edad (57) muy buen rendimiento.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Sab Oct 21, 2017 6:29 pm

Falta MOLINOS , que compre hace poco algo.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Sab Oct 21, 2017 6:14 pm

Expresado lo de de abajo, comparto mi tenencia.
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atrevido
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Re: CRES Cresud

Mensajepor atrevido » Sab Oct 21, 2017 6:04 pm

Les paso un diálogo con Luis Javier BOLSEROS EMERGENTES.(el "barce de la bolsa, ahora con spotorno, rubinstein y nielsen)

Luis Javier: En mi caso utilizo empresas como Cresud muy retrasadas y con un tipo de negocio donde no me preocupa su competencia o que sus productos pasen de moda para comprar por el "método del costo de dólar promedio", donde por ser un método inteligente me obliga a comprar mayor cantidad cuando su precio es más bajo y menor cantidad cuando su precio es más alto logrando un costo de compra promedio muy bueno.

Como mis ingresos son mensuales de alquileres de inmuebles comerciales cuyo valor se incrementa con la inflación se adapta perfecto para este método, lo único que necesito es una empresa tipo tortuga que se mantenga durante muchisimo tiempo barata para llegar a hacer una buena cantidad de nominales.

Jorge:Yo creo que elsztain por ese motivo Luis invierte en cresud,pero el dispone de una mesa que le permite mantener a cresud barata
Con lo cual, lo que yo no se es cuanto tiempo puede permanecer muy barata porque si es mucho el tiempo ya perderé en esa inverSión poder adquisitivo entonces y me eStaría desccapitalizando

Luis Javier : Pueda ser que siga barata muchos años, con que suba un 20% anual en dólares no le pido más y eso y algo más de logra con el crecimiento propio de la empresa por lo que de darse siempre se mantiene retrasada en la misma proporción, si sube ese valor cada año me alcanza para competir con Buffett
Desde que comencé a comprar que estaba en 5$ ha subido eso o más.

Jorge:Este 2017-y el anterior cresud está subiendo mas de ese 20 en usd. Pero si comprabas desde 2010 no creo,luis

Luis En esa época este país sufrió varias catástrofes financieras, no lo tendría en cuenta ya que en esa época a muchas empresas les paso lo mismo sólo que subieron más que Cresud, claro Cresud es la más retrasada del panel.

Jorge:ELSZTAIN invierte en cresud. No tiene otras según Mariano. Estimo que el , que tiene la caja para fijar precio, también se debe ocupar de darse a si mismo ese incremento de.20 en dólares año a año
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
En mi caso comprender por qué compra Luis cresud me sirvió a mi para descubrir que ELSZTAIN también la prefiere para acumular , con la diferencia de que Luis no puede fijar precios y ELSZTAIN SI. Y que Elstain puede fijarse a SI mismo un 20 anual y Luis y nosotros también...

Kostolany
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Kostolany » Sab Oct 21, 2017 1:33 pm

De acuerdo con Warren Buffet:
“Diversification is protection against ignorance. It makes little sense if you know what you are doing.”

La primer oración no sólo es cierta, además es verificable. Es un hecho empírico que un pequeño conjunto de acciones suele explicar la mayor parte de las ganancias de un índice (Why indexing works). Por lo tanto, la diversificación tiene sentido en la medida en que uno quiera protegerse de su propia ignorancia.

La segunda oración es falaz. En general, y a pesar de nuestro mejor esfuerzo, el futuro está plagado de imponderables. De acuerdo con Nassim Nicholas Taleb:
"No matter how sophisticated our choices, how good we are at dominating the odds, randomness will have the last word."

En mi opinión, una cartera altamente concentrada muestra excesiva confianza y desprecio por el riesgo de lo imprevisible. Una cartera totalmente diversificada (un índice) muestra la aceptación de una ignorancia total. La actitud racional es situarse en un punto intermedio. Tengo por norma auto-impuesta, para evitar caer en la arrogancia, que ningún activo supere el 20% de mi capital total (solo en casos extraordinarios un 35%).

dabalanso
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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Sab Oct 21, 2017 9:03 am

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aleelputero(deputs)
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Re: CRES Cresud

Mensajepor aleelputero(deputs) » Sab Oct 21, 2017 12:45 am

Copio de nuevoyo no puedo discutir la manera de operar de cada cual, porque ellos ganaron a su manera, y mucho en muchos años. Para mi este es un juego de probabilidades como digo siempre. Pero no necesariamente eso se debe cumplir, probabilidad no es acertar siempre, es de 10 acertar 6, algunos no entienden eso, y sumale la mala leche de buscar el error y el fallo. Para mi Ya sea por por AF o AT se debe diversificar. Ahora que no se gana mucho si diversificas mucho, es un mito. Depende del dinamismo de tu sistema y la gestion de capital correcta. Y Voy a ser soberbio, Yo con mi sistema por mas que le duela a mas de un dolobu, gane concursos bursatiles, estableciendo records, derrotando a verdaderos Craneos, no a la gilada anonima de aca, y el que dice que fue suerte, es la misma suerte que tienen todos los que concursan, y vaya que siempre la tengo entonces, que estoy entre los primeros, o el primero, entre cientos o miles como ocurrio hace poco....Otra vez. El que dice que no se gana diversificando es porque no sabe como hacerlo nada mas. Pero eso que no se tome como un error de él sino como un acierto del que si sabe nada mas. "

aleelputero(deputs)
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Re: CRES Cresud

Mensajepor aleelputero(deputs) » Sab Oct 21, 2017 12:45 am

lagasale escribió:"Tambien esta la teoria "Warren Buffet" que dice que si queres hacer guita en serio, no es bueno diversificar mucho... Tenes que comprar pocos papeles, o incluso hacer all in (sin caucion obviamente) y echarte a dormir una buena siesta de varios años... Que si compraste realmente barato, en algun momento precio y valor se encuentran... Pero los que siguen esa corriente lo que menos hacen es ver la pantalla a diario

"

Warren dice eso, pero no hace eso:

Composición del núcleo principal de su cartera de inversiones en bolsa es la siguiente:

KO The Coca Cola 19.68 %
WFC Wells Fargo 14.91 %,
BNI Burlington Northern 13.07 %,
AXP American Express 10.6 %,
PG Procter & Gamble 9.16 %,
KRFT Kraft Foods 6.49 %
IBM International Business Machines 5,5 %
WMT WalMart 3.6 %,
WSC Wesco Financial 3.38 %,
COP ConocoPhillips 3.32 %,
JNJ Johnson & Johnson 3.02 %,
AAPL Apple Inc. 2.04 %,

Igual comparto lo de no diversificar mucho, hoy el 80% de mi cartera esta entre Pampa (26%), Cresud (21%), Vale (19%), Irsa (15%). Pero lo de ir all in no lo comparto para nada. Ya que si erras en tu análisis fundamental, quedas planchado por mucho tiempo. En mi caso, la que se dispare primero y alcance el valor, paso a las otras 3. Te permite ir jugando entre las que dejan correr sus fundamentos y las que no.[/quoteyo no puedo discutir la manera de operar de cada cual, porque ellos ganaron a su manera, y mucho en muchos años. Para mi este es un juego de probabilidades como digo siempre. Pero no necesariamente eso se debe cumplir, probabilidad no es acertar siempre, es de 10 acertar 6, algunos no entienden eso, y sumale la mala leche de buscar el error y el fallo. Para mi Ya sea por por AF o AT se debe diversificar. Ahora que no se gana mucho si diversificas mucho, es un mito. Depende del dinamismo de tu sistema y la gestion de capital correcta. Y Voy a ser soberbio, Yo con mi sistema por mas que le duela a mas de un dolobu, gane concursos bursatiles, estableciendo records, derrotando a verdaderos Craneos, no a la gilada anonima de aca, y el que dice que fue suerte, es la misma suerte que tienen todos los que concursan, y vaya que siempre la tengo entonces, que estoy entre los primeros, o el primero, entre cientos o miles como ocurrio hace poco....Otra vez. El que dice que no se gana diversificando es porque no sabe como hacerlo nada mas. Pero eso que no se tome como un error de él sino como un acierto del que si sabe nada mas.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor elcontable » Sab Oct 21, 2017 12:25 am

resero escribió:jaja no paisano, yo estoy caliente con mis decisiones,le repito miraba y miraba la pagina de la empresa y no me cerraba, yo siempre fui de la idea de vender algo, fabricar algo, pero los alquileres no es para mi porque es una renta muy magra y no es que quiera tener los bolsillos llenos de plata como don Roque porque yo soy mas espiritual.
En cambio Roque quiere mucha guita para irse con gatos finos en cruceros y pasarla bien ya lo tenemos calado a ese,pero yo me conformo en ver como el hornero hace su casa y como van y vienen los benteveos y hacen vuelos rasantes por ej.

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fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Vie Oct 20, 2017 11:29 pm

elpipa escribió:U$S 20,39
Nos vamos arriba de $ 40
Son cabeza dura

3 de abril 2017.....

lagasale
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lagasale » Vie Oct 20, 2017 10:23 pm

"Tambien esta la teoria "Warren Buffet" que dice que si queres hacer guita en serio, no es bueno diversificar mucho... Tenes que comprar pocos papeles, o incluso hacer all in (sin caucion obviamente) y echarte a dormir una buena siesta de varios años... Que si compraste realmente barato, en algun momento precio y valor se encuentran... Pero los que siguen esa corriente lo que menos hacen es ver la pantalla a diario[/quote]"

Warren dice eso, pero no hace eso:

Composición del núcleo principal de su cartera de inversiones en bolsa es la siguiente:

KO The Coca Cola 19.68 %
WFC Wells Fargo 14.91 %,
BNI Burlington Northern 13.07 %,
AXP American Express 10.6 %,
PG Procter & Gamble 9.16 %,
KRFT Kraft Foods 6.49 %
IBM International Business Machines 5,5 %
WMT WalMart 3.6 %,
WSC Wesco Financial 3.38 %,
COP ConocoPhillips 3.32 %,
JNJ Johnson & Johnson 3.02 %,
AAPL Apple Inc. 2.04 %,

Igual comparto lo de no diversificar mucho, hoy el 80% de mi cartera esta entre Pampa (26%), Cresud (21%), Vale (19%), Irsa (15%). Pero lo de ir all in no lo comparto para nada. Ya que si erras en tu análisis fundamental, quedas planchado por mucho tiempo. En mi caso, la que se dispare primero y alcance el valor, paso a las otras 3. Te permite ir jugando entre las que dejan correr sus fundamentos y las que no.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Vie Oct 20, 2017 9:02 pm

incrédulo escribió:Yo soy un viejo tenedor, me comí la baja del 2008 y recuperé más rápido de lo pensado en el 2009. Fui vendiendo a la suba hasta quedarme sin nada. Ahora con esta última baja volví pasando de Irsa a esta. El que compra Cresud, por cada $ 4,5 está comprando $ 2,25 de Irsa (Cresud tiene el 57% de Irsa, es su controlante) y los otros $ 2,25 está comprando básicamente campos en Argentina, Brasil, Bolivia y Paraguay.

Estos son mis cálculos:
Cotización
Acciones 471,54 4,50 2.121,93
Cupones 180,00 0,60 108,00 (cada 3 cupones se puede ejercer una acción con una base de U$S 1,68 vcto. 2015)
Valor de mercado Cresud 2.229,93
57,12% Irsa a valor mercado -1.176,72
Valor libros sin Irsa y campos -299,19 (disponibilidades, Brasilagro, cuentas a cobrar y pagar, bienes de cambio, etc.)
Valor asignado por merc.a campos 754,02

Es decir: tomo el valor de mercado de Cresud, le resto el valor de mercado de su tenencia en Irsa y el valor libros del resto de activos y pasivos (sin incluir tenencia Irsa y campos), obteniendo el valor aprox. que el mercado asigna a los campos de Cresud (suponiendo que el valor libros de los otros conceptos es aprox. igual al valor real).

Comparo ese valor libros con el valor de los campos que estimo arbitrariamente de la siguiente manera:
Has. Valor est.en U$S por ha. Valor en millones de $
granos 59.614 5.000 909,11
ganadería 102.696 1.000 313,22
leche 4.637 5.000 70,71
alquiladas 0 3.000 0,00
lanar 100.911 100 30,78
reservas tierra 223.785 300 204,76
Total has. propias 491.643 1.528,59
Der.concesión 64 años y mej.realizadas 162.000 120 59,29
Total has.controladas 653.643 1.587,88


Es decir, obtengo que al comprar Cresud además de comprar Irsa (que considero barata) estoy comprando otros activos por un valor menor al que tienen. Además, creo que en general es mejor tener a la controlante que a la controlada.

Por último, con la suba de la hacienda y el buen clima, creo que el trimestral al 31/12/09 y los siguientes tienen que venir muy bien para Cresud.

10 de febrero del 2010, quieren fundamentos

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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Vie Oct 20, 2017 8:42 pm

diamante_loco_ escribió:Si te sale bien, es como decis Aleboto. Yo arbitre durante abril buena parte de mi tenencia comprada en $18 promedio (centavo +/-). La mayoria fue a Teco con un promedio de $ 72. Al dia de hoy le llevo más de un 50% en 6 meses y tiene lo mejor por delante. El resto lo reparti entre varias que tambien anduvieron bien. Igual sigo teniendo casi la mitad de mi tenencia acá

Tambien esta la teoria "Warren Buffet" que dice que si queres hacer guita en serio, no es bueno diversificar mucho... Tenes que comprar pocos papeles, o incluso hacer all in (sin caucion obviamente) y echarte a dormir una buena siesta de varios años... Que si compraste realmente barato, en algun momento precio y valor se encuentran... Pero los que siguen esa corriente lo que menos hacen es ver la pantalla a diario

Coincido, nunca más de dos o tres papeles, ahora hay que descubrir cuales se van a volar en unos meses

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Re: CRES Cresud

Mensajepor diamante_loco_ » Vie Oct 20, 2017 7:57 pm

Aleboto escribió:Por eso siempre lo mejor para la salud mental es tener una cartera diversificada, de forma que siempre agarres algunos que suban. Por eso no entiendo al que esta all in aca, y encima con caucion.
Igualmente, por mas que tengas una posicion grande, podes rotar la cartera de a poco, ir pasandote a otros papeles. Si tienen fundamentos, no te deberia importar esperar, como esperas aca. Con vender y comprar pagas 1%/1.2% de comision, con que el otro papel suba eso por sobre este ya esta.
Te aclaro que sigo comprado aca, aunque con mucho menos porcentaje que antes. Pero me sorprende la dificultad que tienen muchos para desprenderse de un papel, cuando solo es hacer un click.

Si te sale bien, es como decis Aleboto. Yo arbitre durante abril buena parte de mi tenencia comprada en $18 promedio (centavo +/-). La mayoria fue a Teco con un promedio de $ 72. Al dia de hoy le llevo más de un 50% en 6 meses y tiene lo mejor por delante. El resto lo reparti entre varias que tambien anduvieron bien. Igual sigo teniendo casi la mitad de mi tenencia acá

Tambien esta la teoria "Warren Buffet" que dice que si queres hacer guita en serio, no es bueno diversificar mucho... Tenes que comprar pocos papeles, o incluso hacer all in (sin caucion obviamente) y echarte a dormir una buena siesta de varios años... Que si compraste realmente barato, en algun momento precio y valor se encuentran... Pero los que siguen esa corriente lo que menos hacen es ver la pantalla a diario

Yops
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Yops » Vie Oct 20, 2017 7:49 pm

Yops escribió:el siempre discutido costo de oportunidad : pgr y ctio .. :mrgreen:



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