incrédulo escribió:Muchachos, ya está la fecha y el orden del día para la asamblea, les paso mis ideas para ir viendo si podemos acordar criterios y eventualmente fijar una posición o llevar una propuesta:
Datos a tener en cuenta:
Resultados no asignados al 30/6/17: $ 11.064 millones (esto es $ 22,17 por acción).
Dividendo a recibir de Irsa: $ 887,32 (1.400*63,38%)
Dividendo a pagar por Cresud: $ 395 millones.
Propuesta: programa de recompra de acciones de Cresud.
Por cada acción de Cresud que se compre, al precio actual de $ 32,30 se obtiene:
Participación en Irsa, tomando precios de mercado, por $ 31,75 (Irsa tiene 575 millones de acciones de las cuales 364,6 son de Cresud, multiplicado por $ 43,45 que cotiza cada acción el % de Cresud son $ 15.841,87, dividido 499 millones de acciones de Cresud da $ 31,75).
Es decir, pagamos $ 32,30, y ya tenemos $ 31,75, el 98,3% del precio pagado, en un activo con cotización de mercado conocida. Esto al margen de que muchos pensemos que dicha cotización de mercado tiene grandes chances de subas importantes por posibles hechos futuros aún no reflejados en la cotización.
Quiere decir que por las acciones de Cresud, sin considerar la participación en Irsa, pagamos $ 0,55 por acción.
A cambio de esos $ 0,55 por acción obtenemos (todo según balance individual Cresud al 30/06/17 a valor libros salvo que se indique lo contrario):
- activos corrientes por $ 2,37
- participación en Brasilagro a valor de mercado por $ 3,62
- inversiones en otras sociedades (sin incluir Irsa ni Brasilagro) por $ 1,55 (resto aquí valor libros campos en Bolivia que expongo aparte).
- campos en Argentina y Bolivia (sin Brasil y Paraguay que ya están incluidos en Brasilagro) a valor razonable según página 13 anuncio resultados 4º trimestre 2017 $ 12,36
- otros activos no corrientes $ 4,03
- total activos según los criterios expuestos: $ 23,93 por acción
- total pasivos: $ 13,94 por acción (acá ya se incluyen los tristemente célebres $ 1,87 por acción a pagar a CAMSA por ajuste retroactivo honorarios).
- patrimonio neto por acción sin contar Irsa: $ 9,99, digamos $ 10, que estamos comprando por $ 0,55 …
¿Hace falta agregar algo más?
Creo que como mínimo, este análisis nos demuestra de manera contundente que, mientras se mantengan los precios actuales, sería un disparate que Cresud compre acciones de Irsa, en todo caso, debería ir vendiendo acciones de Irsa a medida que recompra acciones de Cresud, logrando mantener el % que cada accionista de Cresud tiene en Irsa, y aumentando el % que cada accionista de Cresud tiene en Cresud, a precios de regalo.
También sería un absurdo destinar fondos a otras inversiones mientras se puedan destinar a aumentar participación en la propia empresa a precios completamente regalados …
Personalmente pienso que hay que recomprar todo lo que se pueda de Cresud, porque como queda demostrado arriba, se compra Irsa a precios atractivos en relación a sus perspectivas, y se compra de manera conjunta Cresud a un precio tan bajo que es irrelevante. En términos prácticos, se recibe de regalo participación en Cresud.
CRES Cresud
Re: CRES Cresud
Re: CRES Cresud
tgn1usd escribió:Solo este año vendieron campos por 35 millones de usd. Recibieron como 50 palos verdes de irsa. Dde 2014 q no reparten un peso y tiran 20 palos verdes. Poco...
Algunos dicen que podria venir recompra. Veremos
Re: CRES Cresud
Justamente el mismo herx habla de un adr de 42. Un papel de 2.2 billones. Para ese mkt cap se te estarian riendo. La forma de ver la subvaluacion es que los dividendos le queden grande al mkt cap cuando es chico.
Re: CRES Cresud
Aleboto escribió:Seguro, no lo viene repartiendo todos los años, pero en algun momento tienen que empezar. Ahora con el cambio de criterio contable, queda habilitado para repartirlo año a año. Y ademas los negocios del grupo son muy rentables. Asi que mi perspectiva optimista es que vayan repartiendo dividendos incrementales.
Solo este año vendieron campos por 35 millones de usd. Recibieron como 50 palos verdes de irsa. Dde 2014 q no reparten un peso y tiran 20 palos verdes. Poco...
Re: CRES Cresud
tgn1usd escribió:Un poco mas claro...
El dividendo no es malo tampoco es bueno, si lo repartiese todos los años safaria pero no lo hace con lo cual es pobre. Si tomas el historico que dio 1% por año???Hay dos formas de ganar como minoritario
A: apreciacion de la accion
B: cobrando dividendos
En 20 años cotizando no se produjo un resultado razonable en ninguno de los dos items
Seguro, no lo viene repartiendo todos los años, pero en algun momento tienen que empezar. Ahora con el cambio de criterio contable, queda habilitado para repartirlo año a año. Y ademas los negocios del grupo son muy rentables. Asi que mi perspectiva optimista es que vayan repartiendo dividendos incrementales.
Re: CRES Cresud
MarianoT escribió:Cresud pagó regularmente dividendos hasta el 2015. Ahí comenzó a tener pérdida contable por diferencia de cambio.
En los ultimos 10 años promediamdo los q no pago no se si llegas al 1.5% no tuviste ni dividendos ni valuacio de la accion y un tempo mas q importante hasta para el inversor mas paciente.
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Re: CRES Cresud
Re: COME Sociedad Comercial del Plata
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Esto se publico en el foro de Comercial del Plata
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Eléctrico escribió:
Respecto de Holcim:
23 de septiembre 2016 (Página 204 del foro de Holcim) Valor de la acción en ese momento $34.
"Celes escribió:
Siento mucho por los que compraron en máximos, me enterneció el posteo de este muchacho que compró a 33 y a 35 mangos. Pero uno cuando toma malas decisiones y no analiza correctamente a los activos termina cometiendo errores que se pagan con plata. Lo bueno es que todavía puede salir sin asumir pérdida... Esto debiera valer no mas de 20 mangos. Hemos avisado hasta el hartazgo, espero que salgan con el menor daño posible. La mayoría se montó en una suba infundada (lo están haciendo ahora con Rose... ya veo a varios hablando de laboratorios, vacunas y vacas)."
"Celes escribió:
20 estaria bien priceada... pero no me gusta pagar empresas bien priceadas sino baratas. A 15 la empezamos a ver"
----------------------------------------
No pierdas el tiempo con este salame
Es un pésimo inversor, ya lo demsotro en reiteradas oportunidades
En Cresud fracaso miserablemente, viajo a EEUU y a Israel, lo presiono al tio Elsztain (como si eso sirviera para algo), publico en Buena Vista y en EEUU Seekin Alpha y con todas su dialéctica no pudo lograr subir esa acción
Un fracaso total y no lo admite
Es una especie de Sai Baba de la Bolsa con sus seguidores fanáticos que lo siguen a todos lados y lo alaban como si fuera su Buda personal
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Esto se publico en el foro de Comercial del Plata
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Eléctrico escribió:
Respecto de Holcim:
23 de septiembre 2016 (Página 204 del foro de Holcim) Valor de la acción en ese momento $34.
"Celes escribió:
Siento mucho por los que compraron en máximos, me enterneció el posteo de este muchacho que compró a 33 y a 35 mangos. Pero uno cuando toma malas decisiones y no analiza correctamente a los activos termina cometiendo errores que se pagan con plata. Lo bueno es que todavía puede salir sin asumir pérdida... Esto debiera valer no mas de 20 mangos. Hemos avisado hasta el hartazgo, espero que salgan con el menor daño posible. La mayoría se montó en una suba infundada (lo están haciendo ahora con Rose... ya veo a varios hablando de laboratorios, vacunas y vacas)."
"Celes escribió:
20 estaria bien priceada... pero no me gusta pagar empresas bien priceadas sino baratas. A 15 la empezamos a ver"
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No pierdas el tiempo con este salame
Es un pésimo inversor, ya lo demsotro en reiteradas oportunidades
En Cresud fracaso miserablemente, viajo a EEUU y a Israel, lo presiono al tio Elsztain (como si eso sirviera para algo), publico en Buena Vista y en EEUU Seekin Alpha y con todas su dialéctica no pudo lograr subir esa acción
Un fracaso total y no lo admite
Es una especie de Sai Baba de la Bolsa con sus seguidores fanáticos que lo siguen a todos lados y lo alaban como si fuera su Buda personal
Re: CRES Cresud
MarianoT escribió:Que significa enamorarse de un papel? son todos traders acá?
No tengo inconveniente en reconocerme como trader en muchos papeles. Los únicos que tengo como inversión a largo son dos CEPU y PATA.
Re: CRES Cresud
elcontable escribió:---------------------------
Mirgor es una empresa super rentable, no me interesa el rubro, solo me interesa que gane dinero y Cresud lo vengo diciendo desde que se hizo el ID en la Rural NO ES RENTABLE!!!
Los alquileres no son rentables
La venta de los campos no son rentables por mas que hayan ganado el 1.000% porque son ganancias minimas respecto de su patrimonio
Es tan difícil entenderlo?
En lugar de hablar tantas pavadas como barras de futbol reconozcan que las evidencias están a la vista
Vos me vas a explicar a mi lo que es Mirgor?
Re: CRES Cresud
tgn1usd escribió:El dividendo no es malo tampoco es bueno, si lo repartiese todos los años. Lo cual no hace. Hay dos formas de gabar como minoritario
A apreciacio de la accio
B cobrando dividendos
En 20 años cotizando no se produjo un resultado razonable en ninguno de los dos items
Cresud pagó regularmente dividendos hasta el 2015. Ahí comenzó a tener pérdida contable por diferencia de cambio.
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elcontable
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Re: CRES Cresud
diamante_loco_ escribió:Corregime si me equivoco (pregunto en serio)... Las plataformas serias locales que te permiten asociar tu cuenta bancaria para enviar/recibir fondos (como Ripio) te permiten mover chirolas ($ 240.000 al año), y las importantes de afuera (como Xapo) no te permiten tranferir fondos a tu cuenta, solo enviar a ellos. Es asi?
Perdon por el off, pero no conozco plataforma que te permita mover libremente tu plata atada a una cuenta bancaria local en grandes sumas, cosa que no me cierra para nada
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Aparte del problema que representa mover dinero desde una institución financiera que te lo detecta la AFIP y el tema del lavado de dinero sin contar con el posible cobro del impuesto a las ganancias sobre las criptomonedas debes saber que no es necesario invertir de esa manera
Te abris una cuenta en Local Bitcoins, el vendedor te deposita los bitcoins, le llevas el dinero, se lo entregas y el te tiene que entregar un código para que lo introduzcas en la pagina web y puedas recibir los bitcoins que debes depositarlo de inmediato a tu wallet
Otra posibilidad es pagarlo en Pago Fácil pero es mas caro
Re: CRES Cresud
Un poco mas claro...
El dividendo no es malo tampoco es bueno, si lo repartiese todos los años safaria pero no lo hace con lo cual es pobre. Si tomas el historico que dio 1% por año???Hay dos formas de ganar como minoritario
A: apreciacion de la accion
B: cobrando dividendos
En 20 años cotizando no se produjo un resultado razonable en ninguno de los dos items
El dividendo no es malo tampoco es bueno, si lo repartiese todos los años safaria pero no lo hace con lo cual es pobre. Si tomas el historico que dio 1% por año???Hay dos formas de ganar como minoritario
A: apreciacion de la accion
B: cobrando dividendos
En 20 años cotizando no se produjo un resultado razonable en ninguno de los dos items
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Re: CRES Cresud
MarianoT escribió:Cerrame la doble... Y este tipo se llama "el contable"?
1) Si no hay ganancia, no hay suba del patrimonio neto... Hasta donde estudié, tiene que subir el activo, o bajar el pasivo... o ambos. En todo caso, siempre tenés que tener resultados positivos.
2) TODOS los bienes de uso de IRSA y CRESUD son también bienes de cambio... te venden un campo, te venden un departamento o un edificio... o te venden una empresa. Es una desarrolladora inmobiliaria... salvo las computadoras y los escritorios, el resto de las propiedades está en venta... o estan generando ingresos por alquileres.
3) Una empresa cuya cotización es 2 veces el ebitda no es rentable... este tipo no tomó jamás un balance de la empresa.
4) Mirgor es una empresa rentable sin dudas
5) Estás comparando una empresa de real estate con empresas industriales o de servicios... la verdad sos un genio de las finanzas.
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Vos mismo lo dijiste; Soy un genio de las finanzas
Eso mismo decían de mi cuando iba al recinto de la Bolsa, no podían creer las ganancias que obtenia en la Bolsa
Recuerdo que un año que la Bolsa bajo mas del 50% yo obtuve una ganancia de mas del 400% porque aposte todo a una empresa del agro
Quedate tranquilo que se analizar balances, los tengo todos en mi computadora desde hace 20 años y los analizo en detalle, no me inventes la polvora
Fijate que tanto se que gane mucha plata con Mirgor, con RPG y ahora con YPF y con Come
Cuanto estas ganando con Cresud? A las pruebas me remito
Te pensas que los yanquis con las supercomputadoras que tienen todo analizado al segundo dejarían que Cresud cotize 20 años a los mismos precios si fuera rentable?
Por supuesto que no, prefieren comprar Apple, Microsoft, Coca Cola que si son rentables
Mirgor es una empresa super rentable, no me interesa el rubro, solo me interesa que gane dinero y Cresud lo vengo diciendo desde que se hizo el ID en la Rural NO ES RENTABLE!!!
Los alquileres no son rentables
La venta de los campos no son rentables por mas que hayan ganado el 1.000% porque son ganancias minimas respecto de su patrimonio
Es tan difícil entenderlo?
En lugar de hablar tantas pavadas como barras de futbol reconozcan que las evidencias están a la vista
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diamante_loco_
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Re: CRES Cresud
elcontable escribió:----------------
Con los bitcoins duermo muy tranquilo porque se que va a llegar a los 100.000 dólares en poco tiempo mas
Lo que gano con las criptomonedas lo invierto en metales preciosos y me dan una tarjeta de debito Visa que me permite gastarlo en viajes como este en New York
No lo podría hacer con Cresud de ninguna manera
Corregime si me equivoco (pregunto en serio)... Las plataformas serias locales que te permiten asociar tu cuenta bancaria para enviar/recibir fondos (como Ripio) te permiten mover chirolas ($ 240.000 al año), y las importantes de afuera (como Xapo) no te permiten tranferir fondos a tu cuenta, solo enviar a ellos. Es asi?
Perdon por el off, pero no conozco plataforma que te permita mover libremente tu plata atada a una cuenta bancaria local en grandes sumas, cosa que no me cierra para nada
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