CRES Cresud

[Cristian5432]

Voy a aportar algunos datos concretos acerca del lazo contractual con CAMSA, a efectos de que se pueda dimensionar mejor el asunto.

En los últimos 5 ejercicios económicos sin incluir el de la revaluación de los activos (2012 a 2016) se devengaron y abonaron honorarios a CAMSA por un monto total de $19,6M, que resultan de lo asignado en el ejercicio 2015 ($11M) y el 2012 ($8,6M), que fueron los únicos dos ejercicios en los que la sociedad reportó ganancia neta.

En el mismo lapso, la ganancia operativa generada por los negocios agropecuarios (Sin incluir resultados de subsidiarias, resultados financieros e impuestos) ascendió a $521M, producto de resultados positivos en casi todos los ejercicios (2015 fue el único que arrojó quebranto). Sabido es el impacto de los resultados financieros non cash sobre el EBITDA de la empresa, que hasta el ejercicio anterior generó quebrantos recurrentes en la línea final del balance e impidió el devengamiento de los honorarios por consultoría, atados a un porcentual de la utilidad contable.
Si tomamos el honorario devengado y pagado a CAMSA durante ese lapso podemos ver que el mismo tuvo una incidencia relativa del 3,7% sobre la ganancia operativa de los negocios propios de Cresud (sin incluir subsidiarias).

En ese periodo 2012-2016 se aprobaron dividendos a los accionistas por un monto de $303M. Los únicos dos ejercicios donde no se votaron fueron 2015 y 2016, dado en parte por los RNA negativos.
De nuevo, la relación, HONORARIOS CAMSA/DIVIDENDOS es bastante baja no superando el 7%.

Esto explica un poco (y hablo exclusivamente por mi) porque nunca le di demasiada importancia al tema, la remuneración abonada a CAMSA no me pareció descabellada al decidir mi inversión en la empresa y como bien dice Mariano, la tomé como un costo más.

En el presente ejercicio, el cambio de política contable generó un fuerte ajuste de los resultados de los ejercicios anteriores (Ganancia no reconocida anteriormente dada la aplicación del modelo de costo) y ello trajo aparejado el devengamiento de un pasivo por aprox $900M, en estricto cumplimiento de lo establecido por el contrato vigente. Este pasivo la empresa lo expone como no corriente, lo que implica que no existe intención de cancelación por lo menos en los próximos doce meses.

Lo que más me interesa en este asunto no es el devengamiento de esa deuda sino la época en la que tendrá lugar el pago, que repito TODAVIA NO SE REALIZO (Nadie se llevó nada de la empresa). Me gustaría que el Directorio decida atar el pago a la realización de esa ganancia generada por la revaluación (Venta de activos/generación de flujos de fondos incrementales) y que no deba utilizarse FCF generado en otros negocios (o un mayor porcentual ) para ello.
Esperaremos a ver que novedades tenemos en la asamblea

Es solo mi opinión acerca del asunto y la comparto al solo efecto de aportar al debate.
Valoro mucho post como los de incrédulo, Gramar y otros que he leido, que pretenden dar un poco mas de luz al asunto.
Agradezco por ello


Saludos

[tgn1usd]

Te la esta poniendo hace 11 meses.

Me imagino...si se la puso a alguien a mi no fue. Pocos ganaron tanto e este pelpa como yo.

[Polaco]

Y el boss?

Te la esta poniendo hace 11 meses.

[Du41-D]

πJ

[tgn1usd]

IRSA: emitirá bono para pagar la compra de DIC a IDBD (Israel). 5 años al 5,5%. Será colocado de manera privada.
Bloomberg.

Y el boss?

[tgn1usd]

Mucho se ha escrito sobre el famoso contrato de consultoría de CAMsa, y voy a dejar mi opinión, que coincide bastante con lo que ha venido esgrimiendo Mariano, entre otros. Y quiero destacar, a su vez, la tenacidad del forista "incrédulo", en explicitar todo lo que le hace ruido sobre el mismo.
Este contrato data de hace mucho tiempo, no es una novedad. Ocurre que como Cresud por su criterio contable no evidenciaba ganancias netas relevantes, este contrato no resultaba oneroso, por lo que se convertía en un costo negligible. Con el cambio del criterio, todas las ganancias que habían estado ocurriendo salieron a la luz, y con ello, este contrato pasó de ser un costo despreciable, a un costo más de la compañía. Si se reconoció un pasivo de $900 palos por todos estos años..., hay que recordar que eso significa el 10% de lo que se reconoció. El otro 90% está en los libros.
Ese restante 90% que se obtuvo no vinieron por arte de magia, sino por una acumulación sostenida de negocios pagaderos a muy bajo precio, a través de las cotizantes del Grupo.
A diferencia de otras cotizantes, todo pasa por acá. El mejor negocio de la historia de CTIO..., se hizo con un vehículo adhoc 55% CTIO y 45% Costantini. Es el equivalente a que Eduardo Elsztain se quede para sí un pedazo de Solares. Que cuando IRSA no tenía el 100% y Sutton o Perez quisieron vender su % y lo fueron a buscar, le compre los porcentajes a título personal, y no a través de IRSA.
Que cuando se llevó el Edificio del Plata, esos 44.000 metros cuadrados frente al Obelisco, que los pagó USD 1.500 x metro, fue a la subasta en nombre del Banco Hipotecario y no para él u otra empresa no vinculada. Mismo Phillps. Mismo IDB, donde IFIsa tuvo que figurar teniendo el 32% y le otorgó un call a costo histórico a favor de IRSA.
Que figuran todos en las mismas sociedades? Sí, es un holding. Fijense en holdings comparables, caso Pampa que también tiene muchas sociedades en virtud de sus muchas empresas y vean en cuántos lados está Marcelo y Damian Mindlin, Mariani y Torres.
Todos los negocios los canaliza a través del Grupo.
Me hace gracia el contrato con CAMsa? No. Me sorprendió? Era sabido y público. Preferiría que no esté? Claro, aumentaría mi ganancia neta como minoritario. Ahora bien, también sé que las atribuciones y compromiso de Eduardo para con el Grupo, con una agenda internacional 24x7 canalizando negocios a través del Grupo, no se remunera únicamente con su sueldo. No puedo pretender tampoco, que en Argentina al menos, se cargue una membresía a Megatlon y se considere debidamente fidelizado. ¿Qué edificios en Nueva York consiguieron los Directorios de CTIO, RAGHSA y las demás constructoras en plena subprime...? ¿Qué banco de tierras construyeron firmas comparables...que ahora salen a subastar incidencias de tierra de 2 lucas el metro...? ¿Qué holding israelí con telefonía, supermercados, tierras, edificios, shoppings, etc. fueron a buscar otros Directorios...? No vi al Directorio de Parque Arauco o Falabella o WallMart viendo en PBC, GavYam o Shufersal una oportunidad única para realizar operaciones hostiles en Bolsa para quedarse con el control. Y podría seguir, pero creo que dejé claro mi punto de vista.
Esa voracidad de Eduardo de traer agua para nuestro molino cuesta 10% de la ganancia neta? Ok, yo lo pago.
Lo tomo como un costo, un success fee atado a la ganancia. Si este bendito contrato no estuviera, y se propusiera en Asamblea un esquema de compensación tipo bonus del 10%, muchos votaríamos a favor, mientras siga incorporando negocios a una fracción de su valor.
Piensan que por eso no sube? IRSA está igual de barata que Cresud, no está afectada por CAMsa y corre suerte similar. Ya saldrán fuerte las dos. Hay que tener paciencia. Si el precio hubiera tenido un recorrido mucho más ambicioso, nadie le estaría discutiendo el bonus.
Tómenlo como costo, rehagan las cuentas y vean si encuentran otra oportunidad mejor. Lo dudo. Y en todo caso, avisen.

Que hagan buenos negocios no justifica tal desprolijidad. Te aseguro que steve jobs aparte de su sueldo y stocks no tenia una llc dde facturaba, para cobrar existen los honorqrios de al dorectorio que se producen en funcion de los resultados. Lo de camsa es...no me alcanza, invento algo para dacarle mas plata asi de ve.

[Polaco]

IRSA: emitirá bono para pagar la compra de DIC a IDBD (Israel). 5 años al 5,5%. Será colocado de manera privada.
Bloomberg.

[martin1624]

sube todo y cresud baja.
el problema es que el merval está en maximos cuando corrija, cresud a que valores se va? 29?

[elcontable]

[quote="diamante_loco_"]A esta altura el que dice que está conforme con el rendimiento del papel hasta el momento y no esperaba mas del mismo hace año y medio, miente.

NOSOTROS NUNCA MENTIMOS!!!!
ESTAMOS MUY PERO MUY CONFORMES CON CRESUD!!!


Soy uno de los mas criticos y desescantados del papel, pero cuando se me cruza por la cabeza salir, pienso en todo esto (obviamente si no despega con todos esos drivers ya no quedaran excusas), y tambien pienso... Adonde voy en este momento

SEGUIRAS DESENCANTADO!!!


Que papel quedo barato con posibilidades de duplicar en dolares de aca a un año?

MIRGOR!!!! MINIMO TRIPLICA EN DOLARES!!!!

[superman]

Queres que te cuente el cuento de la buena pipa que nunca se acaba?

[Gramar]

Mucho se ha escrito sobre el famoso contrato de consultoría de CAMsa, y voy a dejar mi opinión, que coincide bastante con lo que ha venido esgrimiendo Mariano, entre otros. Y quiero destacar, a su vez, la tenacidad del forista "incrédulo", en explicitar todo lo que le hace ruido sobre el mismo.
Este contrato data de hace mucho tiempo, no es una novedad. Ocurre que como Cresud por su criterio contable no evidenciaba ganancias netas relevantes, este contrato no resultaba oneroso, por lo que se convertía en un costo negligible. Con el cambio del criterio, todas las ganancias que habían estado ocurriendo salieron a la luz, y con ello, este contrato pasó de ser un costo despreciable, a un costo más de la compañía. Si se reconoció un pasivo de $900 palos por todos estos años..., hay que recordar que eso significa el 10% de lo que se reconoció. El otro 90% está en los libros.
Ese restante 90% que se obtuvo no vinieron por arte de magia, sino por una acumulación sostenida de negocios pagaderos a muy bajo precio, a través de las cotizantes del Grupo.
A diferencia de otras cotizantes, todo pasa por acá. El mejor negocio de la historia de CTIO..., se hizo con un vehículo adhoc 55% CTIO y 45% Costantini. Es el equivalente a que Eduardo Elsztain se quede para sí un pedazo de Solares. Que cuando IRSA no tenía el 100% y Sutton o Perez quisieron vender su % y lo fueron a buscar, le compre los porcentajes a título personal, y no a través de IRSA.
Que cuando se llevó el Edificio del Plata, esos 44.000 metros cuadrados frente al Obelisco, que los pagó USD 1.500 x metro, fue a la subasta en nombre del Banco Hipotecario y no para él u otra empresa no vinculada. Mismo Phillps. Mismo IDB, donde IFIsa tuvo que figurar teniendo el 32% y le otorgó un call a costo histórico a favor de IRSA.
Que figuran todos en las mismas sociedades? Sí, es un holding. Fijense en holdings comparables, caso Pampa que también tiene muchas sociedades en virtud de sus muchas empresas y vean en cuántos lados está Marcelo y Damian Mindlin, Mariani y Torres.
Todos los negocios los canaliza a través del Grupo.
Me hace gracia el contrato con CAMsa? No. Me sorprendió? Era sabido y público. Preferiría que no esté? Claro, aumentaría mi ganancia neta como minoritario. Ahora bien, también sé que las atribuciones y compromiso de Eduardo para con el Grupo, con una agenda internacional 24x7 canalizando negocios a través del Grupo, no se remunera únicamente con su sueldo. No puedo pretender tampoco, que en Argentina al menos, se cargue una membresía a Megatlon y se considere debidamente fidelizado. ¿Qué edificios en Nueva York consiguieron los Directorios de CTIO, RAGHSA y las demás constructoras en plena subprime...? ¿Qué banco de tierras construyeron firmas comparables...que ahora salen a subastar incidencias de tierra de 2 lucas el metro...? ¿Qué holding israelí con telefonía, supermercados, tierras, edificios, shoppings, etc. fueron a buscar otros Directorios...? No vi al Directorio de Parque Arauco o Falabella o WallMart viendo en PBC, GavYam o Shufersal una oportunidad única para realizar operaciones hostiles en Bolsa para quedarse con el control. Y podría seguir, pero creo que dejé claro mi punto de vista.
Esa voracidad de Eduardo de traer agua para nuestro molino cuesta 10% de la ganancia neta? Ok, yo lo pago.
Lo tomo como un costo, un success fee atado a la ganancia. Si este bendito contrato no estuviera, y se propusiera en Asamblea un esquema de compensación tipo bonus del 10%, muchos votaríamos a favor, mientras siga incorporando negocios a una fracción de su valor.
Piensan que por eso no sube? IRSA está igual de barata que Cresud, no está afectada por CAMsa y corre suerte similar. Ya saldrán fuerte las dos. Hay que tener paciencia. Si el precio hubiera tenido un recorrido mucho más ambicioso, nadie le estaría discutiendo el bonus.
Tómenlo como costo, rehagan las cuentas y vean si encuentran otra oportunidad mejor. Lo dudo. Y en todo caso, avisen.

[Du41-D]

[Surfeando el Merval]

Buenas, les dejo un AT del papel. Saludos!

https://twitter.com/Merval_Surf/status/ ... 0004576256

[aleelputero(deputs)]

conocozco cantidad
y aclaro que soy mujer
por eso conozco tantas que si lo son

y las que no parecen, jeje ojeli

Puedo ser tu amigo?

[aleelputero(deputs)]

Siempre y cuando no seamos nosotros los hombres los que nos vamos con otras.

Yo tengo casi todos mis amigos casados o en pareja que son una maquina de meterles los cuernos a sus mujeres y encima yo les tengo que hacer de psicologo confidente de todas sus macanas, asi que si las minas se van con otro de alguna forma sería empatar el partido.

En ese sentido siempre fui inteligente, cuando quiero joda me quedo soltero no me pongo serio con nadie y estoy en mi ley, y cuando pinta algo serio me porto bien, me parece de hache de pe, ponerse en pareja serio y meter los cuernos por atras muy desleal y lo peor que casi todos los tipos hacen eso.

Sos un tipo inteligente a veces.