CRES Cresud

[Aleboto]

Vos sos tonto? está en todos los balances de Cresud... es un contrato que tiene mas de 10 años. Este tema lo conversamos con Santiago Donatto en el ID de Nueva York... Nos dijo algo que ya pensaba, tómenlo como un costo mas. Es lo que hice siempre con ese contrato.

A mi no me preocupa que Eduardo cobre un 10% de la ganancia neta, al contrario... El tipo TODOS los negocios los mete dentro de las controladas. Lo de IDB podría haberlo encarado solo, o podría haberse quedado con un porcentaje... Miren los negocios de Consultatio, Constantini en Oceana tiene una parte importante del proyecto. El directorio de Petrolera se pagó mas de un 50% de honorarios al tener calzado su remuneración con la suba de la acción. Pampa tiene un sistema de remuneración similar con un tope.

Estás tildándome a mi de garca y al resto del mercado de estúpido... Yo no puedo omitir algo que está publicado en CNV y la Bolsa. Tan solo no le doy importancia a ese contrato, lo tomo como un costo mas de la empresa... así y todo me encanta, y valoro mucho el modo en que la maneja EE, creo que se gana cada mango que se cobra.

Estoy hinchado las pelotas de que un sinnúmero de pelo***** ocultos detrás de un nick vivan tendiendo mantos de sospecha sobre el accionar de los que intentamos aportar algo en este foro de mie***. Hace un par de semanas que estamos discutiendo por algo que fue público siempre... el problema es que la gente no lee un carajo.

No le diste importancia a un contrato que genero un pasivo para Cresud de $ 935 M?

Aca en este foro volcaron miles de analisis de Cresud, mencionando las multiples propiedades, los campos, el ebitda, FCF, etc (todo estaba en los balances), pero omitieron deliveradamente mencionar los aspectos negativos (esos estaban en los balances, tenia que buscarlo cada uno).

Si volcas informacion sesgada en este foro, despues bancate que te critiquen o te lo remarquen por el mismo medio.

[Bochaterow]

en 1992, lamejor situacion politica posible, la economia estallando. el mercado se hizo pedazos, bajo un 50%. ojo que ya estan pagando pers de 18 en bancos. ni ue hablar en empresas como agro. en los proximos 24 meses aca va acorrer sangre, creo que primero veremos algo de euforia.

Justamente hace rato que no pongo un peso,en acciones solo retiro y o cambio en realidad la ultima vez que puse fue en el 2002.

[incrédulo]

Incrédulo, es una alegría para mi saber que estás en este barco, desde los tiempos cuponeros que tu nick me inspira respeto.

Gracias Roque!! Pero pará que me sonrojo

Esperemos se aclare pronto el tema CAMSA y nos den garantías respecto a como va a seguir en el futuro, así nos concentramos en todo lo bueno por venir ...

[murddock]

en 1992, lamejor situacion politica posible, la economia estallando. el mercado se hizo pedazos, bajo un 50%. ojo que ya estan pagando pers de 18 en bancos. ni ue hablar en empresas como agro. en los proximos 24 meses aca va acorrer sangre, creo que primero veremos algo de euforia.

Coincido en este punto. Luego de las elecciones cuando el mercado confirme lo que se sospecha (el triunfo del PRO) le van a sacudir a todo y no me gustaria estar comprado para fines de OCT. Veremos que pasa, mientras tanto un poco mas de infleta antes de la bajada de palanca.

[tgn1usd]

No compro papeles cuando la situacion politica es mala o los papeles son caras desde el punto de,vista fundamental

en 1992, lamejor situacion politica posible, la economia estallando. el mercado se hizo pedazos, bajo un 50%. ojo que ya estan pagando pers de 18 en bancos. ni ue hablar en empresas como agro. en los proximos 24 meses aca va acorrer sangre, creo que primero veremos algo de euforia.

[Roque Feler]

Esto que dice Incrédulo es tremendo...

....
- en ese mismo acta se informa que la diferencia de valuación hasta el 2011 se destina a una cuenta patrimonial no distribuible, mientras que desde el 2011 va a resultados no asignados. Tendría que revisar la evolución de las normas contables aplicables, pero estoy casi seguro, y surge de lo antedicho, que hasta el 2011, es decir cuando Cresud firmó el contrato con CAMSA, si es que se podía revaluar las propiedades de inversión eso no iba a resultado sino directamente a una reserva del patrimonio neto. Entonces no existía la posibilidad de que CAMSA se beneficie por el cambio de un criterio contable.

- en otras palabras, al firmar el contrato, no existía la posibilidad de generar un resultado por revalúo de propiedades. Al cambiar las normas contables y Cresud decidir revaluar, generó ese enorme pasivo, que podría haber evitado renegociando el contrato, o simplemente rescindiéndolo pagando 11 millones (el doble del resultado promedio de los dos últimos ejercicios) y firmando uno nuevo si fuera necesario. Pero claro, volvemos a lo mismo, qué incentivo tendrían a renegociar consigo mismos ... lo que nos termina mostrando una vez más una evidente situación inmanejable de conflicto de intereses ...

[Bochaterow]

Evidentemente tenemos concepciones distintas de lo que es salir a tiempo de una accion. Te quiero ver que haces si te agarra un bear market como el de 2008 con los dividendos (un cucurucho terminas haciendo). Podes comprar un papel que supuestamente es barato a 10 pesos pero si te agarra el fin de ciclo de un Bull market, sabes donde te metes los dividendos no? Apenas te va compensar el burako enorme que te va quedar en la comitente con la caida del papel. A eso apunto con no salir a tiempo, mas alla de los dividendos que pueda pagar una accion..

No compro papeles cuando la situacion politica es mala o los papeles son caras desde el punto de,vista fundamental

[MarianoT]

Si lo tengo en vista ese campo pero lo cobra bastante mas adelante. El tema si dependemos de irsacp es que la licuadora societaria hace q llegue muy poco. Veremos.

De cada 100 millones, llegan 60 palos...

[murddock]

No eso no es cierto si entras en un papel como por ejemplo boldt barato y te quedas después de un tiempo te puede haber dado lo que pusiste en términos reales en dividendos en efectivo

Evidentemente tenemos concepciones distintas de lo que es salir a tiempo de una accion. Te quiero ver que haces si te agarra un bear market como el de 2008 con los dividendos (un cucurucho terminas haciendo). Podes comprar un papel que supuestamente es barato a 10 pesos pero si te agarra el fin de ciclo de un Bull market, sabes donde te metes los dividendos no? Apenas te va compensar el burako enorme que te va quedar en la comitente con la caida del papel. A eso apunto con no salir a tiempo, mas alla de los dividendos que pueda pagar una accion..

[Roque Feler]

Incrédulo, es una alegría para mi saber que estás en este barco, desde los tiempos cuponeros que tu nick me inspira respeto.

[NoSoyNicolasCage]

No eso no es cierto si entras en un papel como por ejemplo boldt barato y te quedas después de un tiempo te puede haber dado lo que pusiste en términos reales en dividendos en efectivo

Esos no son los mismos que derrumbaron la difunta GAMI y un par de meses después la deslistaron por monedas??
Me acuerdo de ellos

[mr_osiris]

alguien sabe por que baja o por que sube este papel .. ?
es decir que cosas le pegan al pelpa y que cosas no ....

[incrédulo]

Interesantes aportes muchachos.

Percibo que hay gente que se molesta por plantear el tema CAMSA, creo que no tienen porqué, la acción no va a bajar por eso ...

Al contrario, creo que es conveniente plantearlo, los controlantes no son *******, no van a hacer algo decididamente ilegal, están asesorados, pero igual no se olviden que la vida y las leyes están llenas de zonas grises, cuando hay conflictos de intereses cada parte evalúa hasta qué punto su contraparte tiene conocimiento y qué grado de decisión y fuerza tiene para defender sus intereses.

Esto sigue, es dinámico. El contrato con CAMSA sigue, no sabemos hasta cuándo. Ahora es el 10%, puede pasar al 1%, o puede pasar al 99% y nuestras acciones pasan a valer 0, si total a la mayoría les parece que ese contrato es legal, y tienen mayoría para aprobar lo que quieran, qué les impide suber su % ...

Yo personalmente sabía del contrato, pero pensé que era del 10% de las ganancias de Cresud como empresa separada, sin incorporar el resultado que liga por tener acciones de otras empresas, a las cuales CAMSA no asesora. Es una interpretación que asumí por sentido común, y como el honorario fue 11 millones de pesos en 3 años, no le di importancia. Recién al leer este último balance me di cuenta de que incluían el resultado de otras sociedades, y que encima hacían el cálculo retroactivo.

Otros detalles interesantes:

- lo único que Cresud no revaluó son los campos, que están como propiedad, planta y equipo. Ese revalúo hubiera ido directamente a una reserva de patrimonio neto, sin pasar por el estado de resultados. Ergo, no le hubiera tocado nada a CAMSA. Sugestivo no?

- acta directorio Cresud número 1842 del 30/03/2017 (la pueden ver en CNV o Bolsar): al tratar la aprobación del nuevo criterio contable: Matías Gaivironsky, gerente financiero, menciona ventajas y desventajas del mismo. Entre las desventajas menciona el costo por llevar en paralelo valores históricos y de mercado, y de hacer valuaciones periódicas. No obstante, no menciona un costo muy superior, el de recalcular los honorarios de CAMSA.

- en ese mismo acta se informa que la diferencia de valuación hasta el 2011 se destina a una cuenta patrimonial no distribuible, mientras que desde el 2011 va a resultados no asignados. Tendría que revisar la evolución de las normas contables aplicables, pero estoy casi seguro, y surge de lo antedicho, que hasta el 2011, es decir cuando Cresud firmó el contrato con CAMSA, si es que se podía revaluar las propiedades de inversión eso no iba a resultado sino directamente a una reserva del patrimonio neto. Entonces no existía la posibilidad de que CAMSA se beneficie por el cambio de un criterio contable.

- en otras palabras, al firmar el contrato, no existía la posibilidad de generar un resultado por revalúo de propiedades. Al cambiar las normas contables y Cresud decidir revaluar, generó ese enorme pasivo, que podría haber evitado renegociando el contrato, o simplemente rescindiéndolo pagando 11 millones (el doble del resultado promedio de los dos últimos ejercicios) y firmando uno nuevo si fuera necesario. Pero claro, volvemos a lo mismo, qué incentivo tendrían a renegociar consigo mismos ... lo que nos termina mostrando una vez más una evidente situación inmanejable de conflicto de intereses ...

[Bochaterow]

Con cualquier accion vas a perder sino salis a tiempo. Lo que decis es una obviedad. Este papel esta lateral hace +20 años eso es lo que jode, sino nadie hablaria de EE y sus honorarios monstruosos.

No eso no es cierto si entras en un papel como por ejemplo boldt barato y te quedas después de un tiempo te puede haber dado lo que pusiste en términos reales en dividendos en efectivo

[murddock]

No se que parte no entendes no le compro una acción a los dueños de Pampa así estuviera seguro de cualquier cosa con determinada gente no me meto y ademas a la larga con ellos siempre vas a perder sini salís a tiempo es mi opinión y mi plata ,tampoco compraría acciones de iran o Arabia saudita no me interesa el riesgo punto

Con cualquier accion vas a perder sino salis a tiempo. Lo que decis es una obviedad. Este papel esta lateral hace +20 años eso es lo que jode, sino nadie hablaria de EE y sus honorarios monstruosos.