TS Tenaris

[valiant]

Y cuando empiecen a subir la tasa y se encarezca el dinero te quiero ver..
Ese va a ser el momento del game over si no es antes.

lo he pensado varias veces..... el dinero barato de la fed financia proyectos inviables ,cuya tasa de retorno ya es negativa con los niveles de interes actuales.... por eso vemos muchas empresas haciendo macanas con plata barata..... coincido...... cuando la tasa repunte ,las ecuaciones de oferta se van a derrumbar. viste la foto satelital del permian basin? hay mas de 100 km de largo por 60 km de ancho donde no cabe un pozo más... promedio de produccion por pozo 15 bpd. 155.000 pozos activos para producir algo mas de 2 millones de bpd. buscalo en google earth

[valiant]

tanto al petroleo como a tenaris le quedan muchos años de futuro.....Incluso aunque nos parezca indeseable.....las energias renovables NI SIQUIERA estan cubriendo a nivel global el aumento marginal de la demanda... algun dia eso quizas cambie.....Aun asi,hace 20 años para producir x cantidad de barriles de petroleo ,se necesitaban x cantidad de insumos....Hoy en dia tenes que multiplicar los insumos varias veces... porque las explotaciones son cada vez de menor potencial y más alta intensidad de capital.Por eso tenaris anda maso aun en este contexto horrible.

[Exequiel]

yendo a tenaris puntualmente,en este escenario complicado es muy bueno su desempeño relativo,operativamente hablando. Vallourec tiene un ebitda negativo muy importante por ejemplo. Muchas proveedoras petroleras estan con serios problemas.Trabajando a perdida.

Y cuando empiecen a subir la tasa y se encarezca el dinero te quiero ver..
Ese va a ser el momento del game over si no es antes.

[Einlazer84]

yendo a tenaris puntualmente,en este escenario complicado es muy bueno su desempeño relativo,operativamente hablando. Vallourec tiene un ebitda negativo muy importante por ejemplo. Muchas proveedoras petroleras estan con serios problemas.Trabajando a perdida.

Porque el mercado petrolero lentamente se esta viniendo abajo, y TS mucho tiempo no podrá sobrevivir.

Tanto le cuesta a Paolo Rocca reinventarse y en vez de hacer insumos para Petroleras, hacer insumos para generadoras como la de PAMP o CECO, celdas Solares y todos los chiches para las energías renovables, en vez de hacer caños de Costura que cada vez se venden menos???

O de ultima hacer un hibrido seguir haciendo un par de caños para las Petroleras pero ir fabricando insumos para las nuevas energías para que el día que el Petroleo no vaya mas ya tenga mercado de insumos para las nuevas energías.

[valiant]

yendo a tenaris puntualmente,en este escenario complicado es muy bueno su desempeño relativo,operativamente hablando. Vallourec tiene un ebitda negativo muy importante por ejemplo. Muchas proveedoras petroleras estan con serios problemas.Trabajando a perdida.

[Matu84]

De hecho, la energía del Petroleo no es infinita, la energía renovable es mucho mas peligrosa que el petroleo porque cuando tengamos la tecnología necesaria, esa enegía es infinita y con los valores que se van a manejar, un desperfecto o una explosión en una planta de energía renovable infinita puede sacar el planeta de orbita y chau es el fin del mundo.

Lo único infinito acá es la cantidad de boludeces por segundo que tiras, desperta o te va a despertar el mercado de la peor manera

[Einlazer84]

De hecho, la energía del Petroleo no es infinita, la energía renovable es mucho mas peligrosa que el petroleo porque cuando tengamos la tecnología necesaria, esa enegía es infinita y con los valores que se van a manejar, un desperfecto o una explosión en una planta de energía renovable infinita puede sacar el planeta de orbita y chau es el fin del mundo.

[Einlazer84]

No se puede comparar una cosa con otra,porque responden a distintas leyes. Y un tema central y fundamental es la tasa de retorno energetica.si gastas 100 unidades energeticas para fabricar un medio de captar energia que en toda su vida util va a producir 110 unidades ,es un fracaso. Hoy por hoy la energia renovable más importante es la hidroelectrica,con una clara limitacion de sitios donde instalarla. Por mas avances que hagas un chorro de agua con determinada caida va a tener esa limitacion. La energia eolica es otra que funciona con una tasa de retorno positiva que vale la pena,pero es irregular e intermitente.Ademas necesita LOCALIZACIONES DETERMINADAS para que su TRE sea suficientemente positiva. localizacion limitadas.
Por otro lado tenes POBLACION CRECIENTE con cada vez mayor consumo per cápita. Simultaneamente la produccion de combustibles fosiles SIN INVERSION tiene un decaimiento anual cuyo porcentaje varía,siendo muy importante en los primeros años de los no convencionales y de cerca de un 4-6% en los convencionales. En los 80 imaginaba que en el 2017 los autos volarían.... y acá estamos ... tienen 4 ruedas como en 1925....... Las energias renovables tienen como finalidad mitigar un poco el derroche en energias no renovables ....A su vez la TRE del petroleo y el gas vienen cayendo y ultimamente mucho más ya que se incorporan recursos que antes ni siquiera eran tenidos en cuenta.... con cada vez menor tasa de retorno energetico...De continuar los precios bajos del petroleo en algun momento en los proximos años se producirá un faltante de oferta que elevará los precios.... muchas petroleras no estan poniendo una moneda de inversion ... como corresponde si un proyecto no es rentable a determinado precio...

Todo es cada vez mas eficiente, ademas subestimas la energía de los Rayos de tormenta que uno solo te abastece una ciudad entera, el tema que tienen tanta pero tanta energia que son indomables hoy por hoy te funden cualquier cosa que tocan, pero cuando le encuentren la vuelta todo el planeta tendrá energía y de sobra.

Sino usar la energía cosmica del espacio y la del Sol, pero traerla desde el espacio, le van a encontrar la vuelta a esas cosas, en el espacio apenas salis de la atmosfera el cosmos esta lleno de particulas super cargadas de energia, por eso las naves espaciales usan el agua almacenada como escudo tambien, y el Sol larga energía a rolete y no lo aprovechamos, con un par de estructuras en el espacio o obvio mejorando un poco la tecnologia tenes una fuente infinita de energia y toda limpia.

Parece loco lo que digo hoy, pero espera que pasen 15 o 20 años mas, es como el tema de las computadoras cuando salio la primera uno decía imposible que puedan almacenar un libro entero y mira hoy, tienen capacidades mas alla de la imaginacion, el negocio de la energía renovable sigue el mismo camino y eso no lo podes evitar.

[valiant]

Vos lo decis como si mañana los cientificos del mundo dicen "listo, hasta aca se puede mejorar la energía renovable", cada día salen nuevos avances y algunos son muy espectaculares.

Mira el mundo como era en el año 1917 y como es hoy en el 2017, cambio muchismo hace tan solo 100 años (nada) no habia televisor, ni hablar que sea a color, no existian las computadoras, onda almacenar información y bytes en una placa metalica que no piensa "imposible" no se puede y mira hoy, ahora tenes todas las bibliotecas del mundo en un rigido de varios Terabytes.

Y lo mismo si estabas situado en el año 1960 y decias en el futuro en un solo rigido vas a tener todas las peliculas y bibliotecas del mundo y parecía una cosa de locos, y mira hoy todo fue exponencial.

Con la energía renovable es lo mismo, todo evoluciona, antes las computadoras solo almacenaban 1 hoja de un cuaderno de datos y mira hoy, si fuera como vos decis con tu logica, hoy tendríamos computadoras que apenas puedan almacenar un librito de 10 hojas "si todo tiene que evolucionar lentamente para que la bolsa no baje".

No se puede comparar una cosa con otra,porque responden a distintas leyes. Y un tema central y fundamental es la tasa de retorno energetica.si gastas 100 unidades energeticas para fabricar un medio de captar energia que en toda su vida util va a producir 110 unidades ,es un fracaso. Hoy por hoy la energia renovable más importante es la hidroelectrica,con una clara limitacion de sitios donde instalarla. Por mas avances que hagas un chorro de agua con determinada caida va a tener esa limitacion. La energia eolica es otra que funciona con una tasa de retorno positiva que vale la pena,pero es irregular e intermitente.Ademas necesita LOCALIZACIONES DETERMINADAS para que su TRE sea suficientemente positiva. localizacion limitadas.
Por otro lado tenes POBLACION CRECIENTE con cada vez mayor consumo per cápita. Simultaneamente la produccion de combustibles fosiles SIN INVERSION tiene un decaimiento anual cuyo porcentaje varía,siendo muy importante en los primeros años de los no convencionales y de cerca de un 4-6% en los convencionales. En los 80 imaginaba que en el 2017 los autos volarían.... y acá estamos ... tienen 4 ruedas como en 1925....... Las energias renovables tienen como finalidad mitigar un poco el derroche en energias no renovables ....A su vez la TRE del petroleo y el gas vienen cayendo y ultimamente mucho más ya que se incorporan recursos que antes ni siquiera eran tenidos en cuenta.... con cada vez menor tasa de retorno energetico...De continuar los precios bajos del petroleo en algun momento en los proximos años se producirá un faltante de oferta que elevará los precios.... muchas petroleras no estan poniendo una moneda de inversion ... como corresponde si un proyecto no es rentable a determinado precio...

[felderjav]

http://banano.ebizor.com/foro-internaci ... 7-ecuador/

[Einlazer84]

no peudo creer que se este dsicutiendo que TS cae por las energias renovables....
informe del WEC, cuando a poblacion mundial tenga el msimo nivel de vida que polonia, el cosnumo de eenrgias se va a duplicar.
Renovar 2, es par ala gilada, no lelga a 10mil MVA y lo que se esta isntalando son ciclos convinados de potencias chicas 40 MVA pero no vas a publicitar eso.
Descontando que todavia no estan los contratos para las licitaciones anteriores...
el pais con mas energias renovables dle mundo es Alemania, y no puede auto abasteserse en la actualidad

Vos lo decis como si mañana los cientificos del mundo dicen "listo, hasta aca se puede mejorar la energía renovable", cada día salen nuevos avances y algunos son muy espectaculares.

Mira el mundo como era en el año 1917 y como es hoy en el 2017, cambio muchismo hace tan solo 100 años (nada) no habia televisor, ni hablar que sea a color, no existian las computadoras, onda almacenar información y bytes en una placa metalica que no piensa "imposible" no se puede y mira hoy, ahora tenes todas las bibliotecas del mundo en un rigido de varios Terabytes.

Y lo mismo si estabas situado en el año 1960 y decias en el futuro en un solo rigido vas a tener todas las peliculas y bibliotecas del mundo y parecía una cosa de locos, y mira hoy todo fue exponencial.

Con la energía renovable es lo mismo, todo evoluciona, antes las computadoras solo almacenaban 1 hoja de un cuaderno de datos y mira hoy, si fuera como vos decis con tu logica, hoy tendríamos computadoras que apenas puedan almacenar un librito de 10 hojas "si todo tiene que evolucionar lentamente para que la bolsa no baje".

[felderjav]

https://thetruthaboutfilms.wordpress.co ... -realidad/

[HAMLET]

no peudo creer que se este dsicutiendo que TS cae por las energias renovables....
informe del WEC, cuando a poblacion mundial tenga el msimo nivel de vida que polonia, el cosnumo de eenrgias se va a duplicar.
Renovar 2, es par ala gilada, no lelga a 10mil MVA y lo que se esta isntalando son ciclos convinados de potencias chicas 40 MVA pero no vas a publicitar eso.
Descontando que todavia no estan los contratos para las licitaciones anteriores...
el pais con mas energias renovables dle mundo es Alemania, y no puede auto abasteserse en la actualidad

[jor26]

gente que pasa que baja tanto este papel?? la verdad no la estoy siguiendo por eso pregunto...

[valiant]

en un auge de X,,,el productor de X se puede fundir....en un auge de Y el productor de X se funde indefectiblemente...

hay varias consideraciones. NUESTRO ESTILO de vida es incompatible con las energias renovables ,porque requiere de una intensidad energetica altisima y creciente. A mi me encantaria que las energias renovables se impongan ,por decirlo de alguna manera.... de hecho algun dia sucederá porque tarde o temprano el petroleo se acabara ,junto con el gas.... mientras tanto la poblacion sigue creciendo,el consumo energetico crece por encima de lo que las energias renovables estan aportando.... energia renovable no significa andar en coche electrico solamente ,porque esa electricidad hoy en dia se produce abusivamente con gas,combustibles liquidos o carbon.. energia nuclear e hidroelectrica,esta ultima ya casi al limite por escasez de localizaciones.... y todavia no hemos incorporado los coches electricos... Mientras tanto la tasa de retorno energetica del petroleo y gas van cayendo ,ya que cada vez se gasta mas en obtenerla en relacion a lo que rinde..Dicho sea de paso,muchas energias renovables tienen tasas de retorno energeticas bajas,siendo la hidroelectrica la de mayor rendimiento. De los estudios surge que la eolica ,a pesar de su intermitencia ,tiene una tasa de retorno aceptable... el problema surgirá a medida que se adopten cada vez mas las energias renovables surgiran cada vez menos localizacion optimas para eolicas,a medida que se ocupan los mejores sitios,haciendo por lo tanto caer la TRE.No es tan facil la cosa....llevará muchos años avanzar ....mientras la produccion petrolera convencional puede tener un decaimiento natural al 4-6% anual si no hay inversiones por bajos precios... eso ya esta ocurriendo en china,colombia,mexico y muchos paises cuya produccion ha descendido mucho desde la baja de precios. No será tan facil la cosa me parece... el fiasco de los biocombustibles lo demuestra...