CRES Cresud

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resero
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Re: CRES Cresud

Mensajepor resero » Mié Jun 28, 2017 11:11 am

Einlazer84 escribió:Esto es otro horror, las emisiones de acciones licuan la tenencia de los accionistas ya comprados, porque los futuros dividendos y ganancias se reparten entre mas cantidad de acciones.

Osea una cosa es un dividendo en acciones donde emiten mas acciones pero a vos te dan una proporcion de la nueva emision entonces tenes mas acciones que valen menos, pero tu dinero en la comitente sigue siendo el mismo.

En este caso cuando emiten acciones es un empome al minoritario porque salen mas acciones, no te dan ninguna de las nuevas y tenes las mismas acciones pero ahora valen menos porque hay mas en el mercado.

cuando es asi se acreditan x cantidad de pesos o acciones por las que se tiene en tenencia.

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mié Jun 28, 2017 11:07 am

fabio escribió:ni ahí me creo eso, lo tengo bastante calado, no es tonto, se hace escribiendo pavadas, seguro que es operador , no tengo la menor duda

te tengo calado , te haces el tonto, y seguro sos operador

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mié Jun 28, 2017 11:06 am

Einlazer84 escribió:Para ninguno, eso me molesta bastante que me lo digan, porque cualquiera que quiera mover el mercado le paga a un par de periodistas le ponen la nota sobre la mesa y eso al salir en un diario Online se viraliza enseguida y a un costo casi nulo.

ni ahí me creo eso, lo tengo bastante calado, no es tonto, se hace escribiendo pavadas, seguro que es operador , no tengo la menor duda

Einlazer84
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Mié Jun 28, 2017 11:01 am

fabio escribió:Para que agente óperas, o por qué agente óperas?

Para ninguno, eso me molesta bastante que me lo digan, porque cualquiera que quiera mover el mercado le paga a un par de periodistas le ponen la nota sobre la mesa y eso al salir en un diario Online se viraliza enseguida y a un costo casi nulo.

Einlazer84
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Mié Jun 28, 2017 11:00 am

Cristian5432 escribió:En la asamblea de IRCP del lunes se resolvió aumentar el capital social de la empresa de $126.014.050 a $148.236.270, mediante la emisión de 22.222.220 acciones de las cuales 17.777.776 serán ofrecidas por suscripción pública en el mercado de capitales y el resto se reserva para Plan de Incentivos al Managment.

Paralelamente, se aprobó un rango de prima de emisión entre US$45 y US$75 por ADR cuya determinación se delegó en el Directorio de la Sociedad. Recordar que el factor de conversión ADR/Acciones es de 4.

Teniendo en cuenta la nueva cantidad de acciones en circulación y el rango de prima para la suscripción, los valores convalidados para el total de la empresa serían los siguientes:

USD 45: Valor convalidado: USD1670M
USD 50: Valor convalidado: USD1850M
USD 55: Valor convalidado: USD2.040M
USD 60: Valor convalidado: USD2.225M
USD 65: Valor convalidado: USD2.410M
USD 70: Valor convalidado: USD2.590M
USD 75: Valor convalidado: USD2.780M

Notese que la base del rango para la suscripción es la capitalización bursátil actual de la empresa.

Una prima cercana a los USD 60 acercaría el valor convalidado al NAV calculado por MS en su ultimo informe (USD2320M), por lo que a partir de ese premium, tendríamos excelentes noticias.

Esto es otro horror, las emisiones de acciones licuan la tenencia de los accionistas ya comprados, porque los futuros dividendos y ganancias se reparten entre mas cantidad de acciones.

Osea una cosa es un dividendo en acciones donde emiten mas acciones pero a vos te dan una proporcion de la nueva emision entonces tenes mas acciones que valen menos, pero tu dinero en la comitente sigue siendo el mismo.

En este caso cuando emiten acciones es un empome al minoritario porque salen mas acciones, no te dan ninguna de las nuevas y tenes las mismas acciones pero ahora valen menos porque hay mas en el mercado.

Einlazer84
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Mié Jun 28, 2017 10:58 am

Cristian5432 escribió:Que manera de escribir falsedades flaco. Con esto te ganaste el sandwiche del día.

1) Es falso que se dibujen los balances. Criterio de valuación de costo histórico aceptado por el IASB, ente emisor de Normas Internacionales de Contabilidad

2) Es falso que venda el controlante y eso influya en la cotización. Ver tenencias al cierre de cada trimestral y volumen operado en la plaza

3) Las propiedades se van a a valuar a valor razonable a partir del cierre del 30/06/17, ya está aprobado por el Directorio y aplicado al 31/03 por IRCP (una de sus subsidiarias). Lo permiten las Normas Internacionales de Contabilidad y para el que quiera ahondar en el tema tiene la NIC 40 para corroborarlo (para desmentir la pavada del "consejo de contadores que no lo permite"). No tiene nada que ver con el ajuste por inflación. Implica valuar a mercado los activos de la empresa.

4) Hace dos trimestrales que CRESUD muestra ganancia neta en sus resultados y aún no se aplicó la revaluación de activos. El balance anual traerá una ganancia neta abultada que absorberá todos los resultados acumulados negativos, eliminando restricciones para recompra o distribución de dividendos.


La respuesta no es para vos específicamente, se que entendes pero tu trabajo es generar confusión.
Precisamente para evitar eso es que pierdo el tiempo

Eso es falso, porque de ser así porque justo ahora se les ocurre a los dueños de CRES aplicar esas normas cuando lo pudieron haber hecho siempre si es todo como vos decís?????????????? Las NIC existen hace decadas de ser así tienen que re-hacer bien todos los balances pasados y no creo que lo vayan a hacer.

El tema de la revaluación solo te sube el valor libros, podrá meter un resultado de USD 100.000 Trillones pero es todo por revaluación, no es distribuible por dividendos y ni si quiera cuenta para el PER, es como un resultado por unica vez y eso no sirve.

El tema de las restricciones de compra es mas expresión de deseo de ustedes, porque recomprar acciones es perjudicial a futuro, de corto plazo se benefician los minoritarios porque sube un poco el papel, pero de largo plazo la empresa se queda sin floating, sale del MERVAL, sale del radar de los fondos, sale de todos los radares y se termina volviendo un papel como SEMI con tan poco floating que lo usan un par de agentes para hacer negocios ya que con tan poco floating es facil moverla para el lado que ellos quieran. :abajo: :abajo:

Cristian5432
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Cristian5432 » Mié Jun 28, 2017 10:49 am

Bochaterow escribió:te aviso que el adr ayer valia 52

Con el antiguo capital. Hay un aumento

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Mié Jun 28, 2017 10:37 am

Cristian5432 escribió:En la asamblea de IRCP del lunes se resolvió aumentar el capital social de la empresa de $126.014.050 a $148.236.270, mediante la emisión de 22.222.220 acciones de las cuales 17.777.776 serán ofrecidas por suscripción pública en el mercado de capitales y el resto se reserva para Plan de Incentivos al Managment.

Paralelamente, se aprobó un rango de prima de emisión entre US$45 y US$75 por ADR cuya determinación se delegó en el Directorio de la Sociedad. Recordar que el factor de conversión ADR/Acciones es de 4.

Teniendo en cuenta la nueva cantidad de acciones en circulación y el rango de prima para la suscripción, los valores convalidados para el total de la empresa serían los siguientes:

USD 45: Valor convalidado: USD1670M
USD 50: Valor convalidado: USD1850M
USD 55: Valor convalidado: USD2.040M
USD 60: Valor convalidado: USD2.225M
USD 65: Valor convalidado: USD2.410M
USD 70: Valor convalidado: USD2.590M
USD 75: Valor convalidado: USD2.780M

Notese que la base del rango para la suscripción es la capitalización bursátil actual de la empresa.

Una prima cercana a los USD 60 acercaría el valor convalidado al NAV calculado por MS en su ultimo informe (USD2320M), por lo que a partir de ese premium, tendríamos excelentes noticias.

te aviso que el adr ayer valia 52

Cristian5432
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Cristian5432 » Mié Jun 28, 2017 10:33 am

En la asamblea de IRCP del lunes se resolvió aumentar el capital social de la empresa de $126.014.050 a $148.236.270, mediante la emisión de 22.222.220 acciones de las cuales 17.777.776 serán ofrecidas por suscripción pública en el mercado de capitales y el resto se reserva para Plan de Incentivos al Managment.

Paralelamente, se aprobó un rango de prima de emisión entre US$45 y US$75 por ADR cuya determinación se delegó en el Directorio de la Sociedad. Recordar que el factor de conversión ADR/Acciones es de 4.

Teniendo en cuenta la nueva cantidad de acciones en circulación y el rango de prima para la suscripción, los valores convalidados para el total de la empresa serían los siguientes:

USD 45: Valor convalidado: USD1670M
USD 50: Valor convalidado: USD1850M
USD 55: Valor convalidado: USD2.040M
USD 60: Valor convalidado: USD2.225M
USD 65: Valor convalidado: USD2.410M
USD 70: Valor convalidado: USD2.590M
USD 75: Valor convalidado: USD2.780M

Notese que la base del rango para la suscripción es la capitalización bursátil actual de la empresa.

Una prima cercana a los USD 60 acercaría el valor convalidado al NAV calculado por MS en su ultimo informe (USD2320M), por lo que a partir de ese premium, tendríamos excelentes noticias.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor gusso2007 » Mié Jun 28, 2017 10:23 am

atrevido escribió:Tweet fijado
Ramiro Castiñeira‏ @rcas1 1 jun.

Ramiro Castiñeira Retwitteó FocusEconomics
Econométrica reconocida como la consultora económica que más acertó para Argentina en 2016!! Muchas gracias x los saludos esta semana :mrgreen: :mrgreen:
ramiro.jpg

Que bueno que fue el 2015 y que malo que fue 2016 en términos de PBI. Las proyecciones para 2017 son parecidas a las que hacían los mismos prestigiosos analistas y consultores para el 2016.
Espero que no pase lo mismo...

fabio
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Re: CRES Cresud

Mensajepor fabio » Mié Jun 28, 2017 10:14 am

Einlazer84 escribió:CRES mientras Elztain siga manipulando el papel vendiendo y pisandola y dibujando los balances para que siempre dé perdida por mas que llegue a tener campos en todo el mundo y no solo en Israel, tenga activos por 100 Trillones de USD, si todo eso da perdida (aunque sea inventada) y siempre cada trimestral, nunca podrá subir CRES y encima cada vez que aparece fuerza compradora sale Elztain a vender.

De todos los casos donde hay mafia de controlantes el de CRES creo que es el mas grave de todos, porque aca no solo venden sin avisar empomando a todos sino que también alteran los balances para hacerlos dar perdida y encima no pagarles dividendos a los comprados que tienen acciones que nunca suben por todo lo anterior y tampoco impuestos.

En otras empresas donde los controlantes venden por lo menos esta el consuelo que si no suben dentro de unos años, como no dibujan los balances haciendolos dar perdida y tiene PER bajo en general los papeles con venta de controlantes, su valor libros sin ajustar por inflación va a igualar a su cotización y eso las hará subir a largo plazo.

Pero el caso de CRES es el unico diferente porque aca hacen dar siempre perdida a los balances entonces tenes un valor libro que te baja encima, y no veo que en los proximos 10 años el Consejo de Contadores apruebe el ajuste por inflación, ya que si la idea del Gobierno es bajar la inflación lo peor que puede hacer es aprobar la ley que permita de nuevo ajustar balances por inflación, eso es una contradicción gigantesca y incentivaría mafias que hagan subir la inflación.

Para que agente óperas, o por qué agente óperas?

Cristian5432
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Cristian5432 » Mié Jun 28, 2017 10:08 am

Einlazer84 escribió:CRES mientras Elztain siga manipulando el papel vendiendo y pisandola y dibujando los balances para que siempre dé perdida por mas que llegue a tener campos en todo el mundo y no solo en Israel, tenga activos por 100 Trillones de USD, si todo eso da perdida (aunque sea inventada) y siempre cada trimestral, nunca podrá subir CRES y encima cada vez que aparece fuerza compradora sale Elztain a vender.

De todos los casos donde hay mafia de controlantes el de CRES creo que es el mas grave de todos, porque aca no solo venden sin avisar empomando a todos sino que también alteran los balances para hacerlos dar perdida y encima no pagarles dividendos a los comprados que tienen acciones que nunca suben por todo lo anterior y tampoco impuestos.

En otras empresas donde los controlantes venden por lo menos esta el consuelo que si no suben dentro de unos años, como no dibujan los balances haciendolos dar perdida y tiene PER bajo en general los papeles con venta de controlantes, su valor libros sin ajustar por inflación va a igualar a su cotización y eso las hará subir a largo plazo.

Pero el caso de CRES es el unico diferente porque aca hacen dar siempre perdida a los balances entonces tenes un valor libro que te baja encima, y no veo que en los proximos 10 años el Consejo de Contadores apruebe el ajuste por inflación, ya que si la idea del Gobierno es bajar la inflación lo peor que puede hacer es aprobar la ley que permita de nuevo ajustar balances por inflación, eso es una contradicción gigantesca y incentivaría mafias que hagan subir la inflación.


Que manera de escribir falsedades flaco. Con esto te ganaste el sandwiche del día.

1) Es falso que se dibujen los balances. Criterio de valuación de costo histórico aceptado por el IASB, ente emisor de Normas Internacionales de Contabilidad

2) Es falso que venda el controlante y eso influya en la cotización. Ver tenencias al cierre de cada trimestral y volumen operado en la plaza

3) Las propiedades se van a a valuar a valor razonable a partir del cierre del 30/06/17, ya está aprobado por el Directorio y aplicado al 31/03 por IRCP (una de sus subsidiarias). Lo permiten las Normas Internacionales de Contabilidad y para el que quiera ahondar en el tema tiene la NIC 40 para corroborarlo (para desmentir la pavada del "consejo de contadores que no lo permite"). No tiene nada que ver con el ajuste por inflación. Implica valuar a mercado los activos de la empresa.

4) Hace dos trimestrales que CRESUD muestra ganancia neta en sus resultados y aún no se aplicó la revaluación de activos. El balance anual traerá una ganancia neta abultada que absorberá todos los resultados acumulados negativos, eliminando restricciones para recompra o distribución de dividendos.


La respuesta no es para vos específicamente, se que entendes pero tu trabajo es generar confusión.
Precisamente para evitar eso es que pierdo el tiempo

lumar
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Re: CRES Cresud

Mensajepor lumar » Mié Jun 28, 2017 10:00 am

IDBD tiene que vender el 5% de Clal antes del 3/9/17

ProfNeurus
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Re: CRES Cresud

Mensajepor ProfNeurus » Mié Jun 28, 2017 9:31 am

El proximo trimestral cambia metodologia de registración, ya esta anunciado. Pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. Anda ordeñar alguna vaca trangenica.

Einlazer84
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Mié Jun 28, 2017 9:23 am

CRES mientras Elztain siga manipulando el papel vendiendo y pisandola y dibujando los balances para que siempre dé perdida por mas que llegue a tener campos en todo el mundo y no solo en Israel, tenga activos por 100 Trillones de USD, si todo eso da perdida (aunque sea inventada) y siempre cada trimestral, nunca podrá subir CRES y encima cada vez que aparece fuerza compradora sale Elztain a vender.

De todos los casos donde hay mafia de controlantes el de CRES creo que es el mas grave de todos, porque aca no solo venden sin avisar empomando a todos sino que también alteran los balances para hacerlos dar perdida y encima no pagarles dividendos a los comprados que tienen acciones que nunca suben por todo lo anterior y tampoco impuestos.

En otras empresas donde los controlantes venden por lo menos esta el consuelo que si no suben dentro de unos años, como no dibujan los balances haciendolos dar perdida y tiene PER bajo en general los papeles con venta de controlantes, su valor libros sin ajustar por inflación va a igualar a su cotización y eso las hará subir a largo plazo.

Pero el caso de CRES es el unico diferente porque aca hacen dar siempre perdida a los balances entonces tenes un valor libro que te baja encima, y no veo que en los proximos 10 años el Consejo de Contadores apruebe el ajuste por inflación, ya que si la idea del Gobierno es bajar la inflación lo peor que puede hacer es aprobar la ley que permita de nuevo ajustar balances por inflación, eso es una contradicción gigantesca y incentivaría mafias que hagan subir la inflación.


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