CRES Cresud

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dabalanso
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Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Sab Jun 24, 2017 3:44 pm

Roque Feler escribió:La verdad es que cuando entré aquí hace ya mas de un año, yo entendí que iría a multiplicar por 4 ó 5 en 10 ó 12 meses. Y no me parecía una locura habiendo visto lo que sucedió con Mirgor poco antes o lo que venían subiendo Pamp, Agro o Ggal.

Con el tiempo me di cuenta que aquí la cosa venía mas alambicada, con mayor opacidad ( como dijeron hoy los de MS), mucho mas diversificada y compleja. Pero también comprendí que era como apropiarse de todo el caudal de negocios que se venía acumulando en una represa. No fue solamente comprar acciones de un papel, fue comprar un viaje en el tiempo, fue como haber comprado hace diez años apostando al final del populismo pero sin tener que haber esperado para ello ni un minuto.

Sigo pensando que multiplicaré por 4 ó 5 los dólares invertidos, pero no tan rápido como creía en un principio.

No tengo idea Apolo, pero yo interpreto que entraste a la empresa pensando que ibas a multiplicar 4 o 5 veces en 10 o 12 meses... Eso en renta variable se da pocas veces, no te voy a explicar el fenómeno Mirgor porque estabas adentro y sabes bien a qué se debió pero así y todo como te dicen lineas abajo, hubo gente que estuvo AÑOS esperando...

Yo no tengo idea cuánto tenes invertido ni me interesa saberlo, pero te invito a reflexionar lo que discutíamos el otro día con Herrx y vos participaste: la verdad es que si tenes menos de dos o tres palos, se hace difícil estar parado en "un" papel y hacer una gran diferencia, por ahí para los que quieren multiplicar varias veces les conviene analizar tendencia e ir surfeando serruchos, rotando el capital para multiplicar hasta tener armada una cartera que te permita por un lado estar parado en renta fija con buen retorno y comprando empresas, o sea, ser empresario y no bolsero como lo soy por ahora yo. Otros como Conde no compran papeles, arriesgan mucha menos plata y sacan mayores retornos con los lotes, pero bueno, no se puede negar que Conde parece tener experiencia como para saber manejar la lotería; yo por ahora poco y nada, para arbitrar a papeles las ganancias... Y esta opex quedé con 20 lucas abajo.

Lo que te decimos, creo que está claro que te lo decimos de buena leche, no es ni para que te ofendas ni te sientas boludeado.
Saludos.

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Jun 24, 2017 3:25 pm

Hagamos.

Roque Feler
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Re: RE: Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Jun 24, 2017 3:25 pm

dabalanso escribió:Si, sé y dijiste que vas a multiplicar pero no tan rápido como al principio ¿Cuan rápido creías que ibas a multiplicar al principio?

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Vos me estás cargando? Te lo dije en el post:12 meses.

Agamos una cosa, que tal si lees el post completo y después haces hasta un analisis psicológico de mi perfil de inversor.

dabalanso
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Re: RE: Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Sab Jun 24, 2017 3:20 pm

Roque Feler escribió:
Vos sabés leer?

Si, sé y dijiste que vas a multiplicar pero no tan rápido como al principio ¿Cuan rápido creías que ibas a multiplicar al principio?

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Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Jun 24, 2017 3:20 pm

La verdad es que estoy cansado de que desvirtúen lo que se expresa, escribo un post donde confieso mi equivocación en cuanto a las expectativas de ganar en el corto plazo, que ahora me dí cuenta que hay que esperar mucho mas tiempo para esperar a que madure la inversión y se quedan con la primera frase del post y me dicen que soy un codicioso.
Dabalanso,lo que está resaltado en rojo también cuenta.

Roque Feler
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Jun 24, 2017 3:16 pm

dabalanso escribió:Multiplicar por 5 en un año... Un poco mucho ¿No?

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Vos sabés leer?

dabalanso
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Re: RE: Re: CRES Cresud

Mensajepor dabalanso » Sab Jun 24, 2017 3:06 pm

Roque Feler escribió:




Es lo que dije que pienso ahora, no se por qué Apolo me considera un codicioso.

Multiplicar por 5 en un año... Un poco mucho ¿No?

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Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Sab Jun 24, 2017 2:57 pm

Artista escribió:SI, es verdad, pero Mariano siempre habla de periodo de años para lograr eso. En Morgpr estuvo invertido 8 años por lo menos.

Roque Feler escribió:La verdad es que cuando entré aquí hace ya mas de un año, yo entendí que iría a multiplicar por 4 ó 5 en 10 ó 12 meses. Y no me parecía una locura habiendo visto lo que sucedió con Mirgor poco antes o lo que venían subiendo Pamp, Agro o Ggal.

Con el tiempo me di cuenta que aquí la cosa venía mas alambicada, con mayor opacidad ( como dijeron hoy los de MS), mucho mas diversificada y compleja. Pero también comprendí que era como apropiarse de todo el caudal de negocios que se venía acumulando en una represa. No fue solamente comprar acciones de un papel, fue comprar un viaje en el tiempo, fue como haber comprado hace diez años apostando al final del populismo pero sin tener que haber esperado para ello ni un minuto.

Sigo pensando que multiplicaré por 4 ó 5 los dólares invertidos, pero no tan rápido como creía en un principio.


Es lo que dije que pienso ahora, no se por qué Apolo me considera un codicioso.

Artista
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Artista » Sab Jun 24, 2017 2:19 pm

Roque Feler escribió:El mismo Mariano le contestó a fabio que él es uno de los que piensa multiplicar por 5 . Y eso lo dijo hace un par de meses o menos, creeme o te tengo que buscar el post.

SI, es verdad, pero Mariano siempre habla de periodo de años para lograr eso. En Morgpr estuvo invertido 8 años por lo menos.


tgn1usd
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Re: CRES Cresud

Mensajepor tgn1usd » Vie Jun 23, 2017 11:52 pm

murddock escribió:Hoy me lleve el 20% del vol operado para cruzar con el ADR. Es notable como de ser uno de los papeles predilectos para traer USD hace unos meses paso ahora a ser un hermoso papel para sacar. Eso habla en cierto sentido de como se dio vuelta el optimismo. Ya no aparecen mas las compras a las atolondradas de ultima hora por parte de los FCI. Afuera te matan a pesar del bajo volumen operado. Mas del 70% de las compras de hoy fueron puro arbitraje.

El volumen promedio de los ultimos 3 dias en el adr, para cresud fue altisimo. Sacando el dia o anteriot deñ bce eñ febrero no se si es de los mas altos en muchos meses y tomo usa porque anteayer movio 6 millones de usd, mas q aca. Alla se corta el bacalao

Cristian5432
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Cristian5432 » Vie Jun 23, 2017 11:11 pm

dabalanso escribió:La verdad que tenia mejores conceptos de algunos foristas... Comparar una energética con Cresud es bastante decepcionante. Mindlin consigue guita para una energética que si bien no tiene los mejores ratios, que la verdad no los tiene en este momento, es el holding energético con mejor expectativa calculo que en toda la región.
Por otro lado cuando ven a Cresud creo que ellos ven esto:
Imagen

Y este, a pesar de las pelotudeces que digan de los ID, debería ser el objetivo: cambiar la imagen y mostrar realmente lo que es Cresud: un holding. Y si hay que hacer un ID por mes que lo hagan, calculo que recursos no faltan. Yo tenía expectativas con el spin off para que Cresud quedara sólo como un holding y no como un simple farmer (lo digo despectivamente porque el yanki promedio tiene un concepto un tanto de mie.rda sobre lo que es el farmer).
Ahora muchachos, el problema no es Cresud, el problema es que algunos han comprado sin pensar en la compañía y han comprado simplemente una picadora de guita, y esto no es una picadora de guita. Es una compañía que ha ido acumulando valor y que lo empieza a mostrar ahora porque así es la dinamica de los negocios relacionados al real state, y a la vez tendrá que demostrar que no es un farmer, y me parece que es por eso que se habla más de IRSA que de Cresud: IRSA es desarrollo urbano, centros comerciales, oficinas, edificios, es IDB, se ve mas holding a IRSA que a CRES.
Cresud va a ir consolidandose en el mercado al ritmo de las compañías del sector y no al ritmo de los bolseros, por más que EE entienda perfectamente como son nuestros tiempos.
Ahora, yo recorro los foros y la duda de muchos en ciertos papeles que no hace falta mencionar es "¿y hasta donde va a subir?", "ya multiplicó demasiado el mkt cap", "en algun momento tiene que corregir..." Yo no tengo la menor duda que CRES va a ir subiendo su precio de mercado, lo que necesito hacer para multiplicar mi capital es ir analizando las tendencias y las correcciones que va haciendo para ser mas efectivo que el que tiene más capital que yo.
Hay mucho para laburar todavía y Mindlin acá no está, vive en el foro de acá a la vuelta...

Considero que en ese camino vamos.
ID, Cambios de politica contable. Esto era impensado hace tiempo. El Mgmt supuestamente queria esconder valor para eludir impuestos. Quedo demostrado que no es asi. Al menos de hace un año a esta parte.

Si bien estos cambios son importantes para que el mercado conozca realmente la empresa y sus negocios solo va a contribuir en achicar la brecha entre precio y valor actual. Las expectativas a futuro vienen por otro lado.

Mas alla de la subvaluacion y el NAV, mi mayor expectativa esta centrada en la experiencia Israeli. Creo que no se toma todavia una real dimension de lo que puede significar el saneamiento financiero y el desarrollo operativo de IDB. El tamaño de ese holding es mucho mayor a la unidad de negocios argentina y la potencialidad de generacion de ingresos es enorme.

Implica una diversificacion de riesgo regional, justamente en un pais con grandes perspectivas de crecimiento. En resumen, compramos con un fuerte descuento (por su situacion financiera) una participacion importante en uno de los grupos economicos mas grandes de una de las economias del mundo con mejores pronosticos a mediano plazo.

Todo esto lleva tiempo. Tiempo para que el mercado reconozca el valor actual (NAV) de la pata argentina, tiempos politicos para la aprobacion de proyectos como Solares y Caballito que pueden generar grandes retornos sobre la inversion realizada, tiempo para trabajar en Israel en un proceso de normalizacion financiera via rolleo de deuda y reduccion de tasas (Aprox el 90% de la deuda neta Israeli ya tiene vencimientos en plazos superiores al año, lo que permitio salir en un plazo relativamente corto de una situacion de apremio financiero) , tiempo para realizar activos que permitan reducir apalancamiento, tiempo para optimizar unidades de negocio con la consecuente mejora en posicionamientos de mercado y de margenes operativos.

Todos estos tiempos muchas veces no son compatibles con la busqueda de un interes de corto plazo. Quizas para ello existan otros activos en el mercado.

Ahora, en cuanto a margen de seguridad (entendiendo este concepto como brecha entre valor actual / perspectivas futuras y precio) realmente no se si existe alguna otra opcion mejor para posicionarte pensando en el mediano/largo plazo.

Todo dependera como siempre, del perfil y horizonte de cada uno.

Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Vie Jun 23, 2017 11:02 pm

fabio escribió:a veces si , otras no, por ejemplo celes duplico la tenencia hace unos días arriba de 21,00 dolares, para según el multiplicar por 5 en unos años,


Roque Feler
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Roque Feler » Vie Jun 23, 2017 10:53 pm

Apolo1102.2 escribió:Si Roque, era.

El mismo Mariano le contestó a fabio que él es uno de los que piensa multiplicar por 5 . Y eso lo dijo hace un par de meses o menos, creeme o te tengo que buscar el post.

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Vie Jun 23, 2017 10:51 pm

por ahora afuera casi totalmente del mercado de acciones locales ,por lo menos de las dos que tenia posicion fuerte agro vendidas de 36 a 49 y de 49 a 39 compradas a 3 y luego un poco mas a 8
y cresud mayormente vendidas a 32 ,mantengo posicion en bonos locales en dolares esperando resultados de la eleccion que calculo que van a ser poco favorables al gobierno(lo que den las encuestas no importa :lol: ) y provocaran una fuerte baja mas que nada en acciones ,solo mantengo posicion en acciones locales un 5 % en aen y un 2% en inag y todo sin cauciones ,vuelvo por ahora a estrategias en lotes de gali y pbr veremos como me va en el segundo semestre este ya casi lo doy por terminado ,si baja mucho probablemente vuelvo a entrar aca
igual creo que si bien la bolsa local es cara en general esta en particular no


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