VALE Vale

[miguel angel]

no quiere caer , le ponen compra.

[mcl]

Esta bastante bien para como va el día

[lalobranca]

Tendremos q ir a largo largo, parece q siguen siendo meses d acumulación...

[Carlos86]

Como lo palisean al iron en China, no le dan tregua lpm.

[hipotecado]

[Ivopel]

Hay que tener cuidado al hacer esas comparaciones ya que era un escenario muy diferente.

Vale en 2009 costaba el ADR unos 12 dolares y llego a la zona de los 33 dolares durante el 2011. Multiplico su cotizacion casi por 3 en dolares en ese periodo. Tenes que prestarle atencion a lo que paso con los precios del IO durante esos años y el de los metales basicos (Niquel y cobre), muy distintos de los valores actuales. http://www.tradingeconomics.com/commodity/ironore62

Por otro lado, entre 2011-2012, las ventas a China de Vale tenian una participacion entre el 32-34%. Ahora estamos entre el 45%-50% con un mix de producto muy distinto y con un volumen mucho mayor ahora, a precios sensiblemente mas bajos.

El 2011 fue el mejor año de la compañia, producto del record historico en los precios del IO, niquel y cobre. Ese año su EBITDA fue de casi el triple en dolares del que tuvo en 2016, solo para dimensionar mejor de lo que estamos hablando. Y gano por accion casi 6 veces mas que en 2016. Hago esta mencion para ponerlo en contexto. No podemos comparar rendimientos de una empresa cuyos precios de sus principales productos en ese entonces valian entre 2 y 3 veces mas en dolares que en la actualidad.

Sin embargo, con la transformacion que esta llevando adelante el management, la empresa podria volver en unos años a cotizaciones cercanas a esas, con los actuales precios de los commodities. Para ello tiene que seguir incrementando el volumen de produccion y ventas, bajando costos y gastos, mejorando sus margenes en todas las lineas como viene haciendo, capex decreciente, FCF y dividendos crecientes y con una deuda neta que en lugar de ser el 50% del equity este en rangos menores, tal vez del orden del 20%-30%.

Bueno, todo eso la compañia lo esta haciendo. Hay que tener paciencia.

Da gusto leerte Chulete. Muchas gracias por los aportes.

[Chulete]

Hay que tener cuidado al hacer esas comparaciones ya que era un escenario muy diferente.

Vale en 2009 costaba el ADR unos 12 dolares y llego a la zona de los 33 dolares durante el 2011. Multiplico su cotizacion casi por 3 en dolares en ese periodo. Tenes que prestarle atencion a lo que paso con los precios del IO durante esos años y el de los metales basicos (Niquel y cobre), muy distintos de los valores actuales. http://www.tradingeconomics.com/commodity/ironore62

Por otro lado, entre 2011-2012, las ventas a China de Vale tenian una participacion entre el 32-34%. Ahora estamos entre el 45%-50% con un mix de producto muy distinto y con un volumen mucho mayor ahora, a precios sensiblemente mas bajos.

El 2011 fue el mejor año de la compañia, producto del record historico en los precios del IO, niquel y cobre. Ese año su EBITDA fue de casi el triple en dolares del que tuvo en 2016, solo para dimensionar mejor de lo que estamos hablando. Y gano por accion casi 6 veces mas que en 2016. Hago esta mencion para ponerlo en contexto. No podemos comparar rendimientos de una empresa cuyos precios de sus principales productos en ese entonces valian entre 2 y 3 veces mas en dolares que en la actualidad.

Sin embargo, con la transformacion que esta llevando adelante el management, la empresa podria volver en unos años a cotizaciones cercanas a esas, con los actuales precios de los commodities. Para ello tiene que seguir incrementando el volumen de produccion y ventas, bajando costos y gastos, mejorando sus margenes en todas las lineas como viene haciendo, capex decreciente, FCF y dividendos crecientes y con una deuda neta que en lugar de ser el 50% del equity este en rangos menores, tal vez del orden del 20%-30%.

Bueno, todo eso la compañia lo esta haciendo. Hay que tener paciencia.

[mapache]

Aguantó bien VALE

[pipioeste22]

[quote="Chulete"]Hay que tomar a los analisis con pinzas. Moody´s es la misma empresa que unas semanas atras elevo la calificacion de Vale. Y China representa casi la mitad del revenue de Vale. Es algo contradictorio.

China hace casi una decada que viene creciendo su economia a una tasa del 6%-7% anual. Este año se estima crezca entre un 6.5%-7%. Tiene los proyectos de infraestructura mas ambiciosos del planeta. Invierte el 12% de su PBI desde el 2009 en ese rubro. China es tambien el principal importador mundial de IO (2/3 del mercado) y el mayor productor mundial de acero (la mitad de la produccion global la genera China).


Pero Si China Viene creciendo desde el 2009, porque Vale no acompaño esa Suba?

Recien ahora produce el IO que necesita china?

[Chulete]

Como Lo ves chulete? no te le tienen fe a los Chinos Parece

Hay que tomar a los analisis con pinzas. Moody´s es la misma empresa que unas semanas atras elevo la calificacion de Vale. Y China representa casi la mitad del revenue de Vale. Es algo contradictorio.

China hace casi una decada que viene creciendo su economia a una tasa del 6%-7% anual. Este año se estima crezca entre un 6.5%-7%. Tiene los proyectos de infraestructura mas ambiciosos del planeta. Invierte el 12% de su PBI desde el 2009 en ese rubro. China es tambien el principal importador mundial de IO (2/3 del mercado) y el mayor productor mundial de acero (la mitad de la produccion global la genera China).

Hay que tomarse el trabajo de leer las estadisticas que publica cada mes el gobierno Chino sobre su economia y ver sus planes para los proximos años. Te dejan con la boca abierta. Lo que menos crece en el interanual es a una tasa del 7%.

En materia de RE, en los primeros 4 meses se incremento un 9.3%. China actualmente es el pais con mayores rascacielos en construccion de todo el planeta por lejos. Comenzaron a construir una nueva ciudad economica que tendra 2000 km2 que les llevara unos diez años (es 10 veces la capital federal). Acaban de tener el Summit por el OBOR (One Belt, One Road) que tambien comentamos en este foro.

La inversion en activos fijos crecio un 8.9% en los primeros 4 meses del año. Los proyectos de construccion se incrementaron en un 19%. La importacion de Iron Ore se incremento un 8.6%, solo por citar algunos rubros...

Al ritmo que viene China, no descartaria que en unos años se convierta en la primer economia del mundo. No es una cuestion de fe...

Dejo algunos links interesantes para despejar dudas:

http://www.stats.gov.cn/english/PressRe ... 95113.html

http://www.stats.gov.cn/english/PressRe ... 94799.html

http://www.nbcnews.com/news/china/amp/b ... ad-n757756

[egis]

$VALE en posible recuperación
Salió de cuña generando una TL alcista
Soporte cercano en U$S 8,23
Resiste bien la volatilidad del #ironore
Gráfico explicativo aquí:
https://twitter.com/egis57/status/867450447153516545

[hipotecado]

ahi recupera

[Finn]

Como Lo ves chulete? no te le tienen fe a los Chinos Parece

Veamos el lado positivo, el downgrade llega después de que los activos chinos ya venían cayendo. Podría ser piso para china la noticia. Ahora, la guerra de datos que hay con estos tipos es terrible. Un día sale un dato de que consumieron mas acero, otro día sale un dato que tienen record de IO en los puertos.... y los "estimated" cada vez que esta por sacar datos, son mas irrisorios para que siempre quede como que "le falta polenta"..

[pipioeste22]

Moodys le bajo la calificacion a China. Estiman que crecera menos de lo esperado y les preocupa el aumento de la deuda.
http://www.cnbc.com/2017/05/23/moodys-d ... tlook.html

Mas alla de lo que ocurra con los futuros del IO, hay que prestarle atencion al comportamiento del precio del spot, que es en definitiva el valor de referencia al que vende Vale. Por ahora esta en el orden de los USD 60 la tn (62% Fe), lo cual es muy favorable. Nos permite a estos precios finalizar el año dentro del target de deuda neta propuesto sin necesidad de vender activos non core y pagando dividendos crecientes.

Recordemos que en los primeros 4 meses del año China importó un 8.6% mas de IO y/y. Actualmente en los puertos de ese pais se estiman cerca de 136M de tn de stock, nuevo record, donde el 39% se calcula es IO de baja calidad, el cual a partir del mes proximo tiene que restringir su uso en China por problemas ambientales. Pienso que toda señal en el mercado que muestre posible reduccion en la velocidad de crecimiento por parte de China, teniendo en cuenta estos niveles de stock de IO, tendra seguramente impacto en los precios de los futuros, que sabemos que se mueven por especulacion.

Como Lo ves chulete? no te le tienen fe a los Chinos Parece

[mapache]

Parecería que está armando una bandera alcista con destino 9.05/9.10, van cuatro ruedas con soporte en 8.34/8.35.
Esperemos ?

Si correcto, sería un golazo !!!....siempre y cuando esa bandera no se transforme en Diamante