INDU Unipar Indupa

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pablete
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor pablete » Mié Abr 05, 2017 9:30 pm

bastian escribió:Por eso, como decía cuchu la opción de no hacer nada (ni vender ni suscribir) es perder dinero. Sí o sí requiere la acción del inversor saliendo o poniendo más para no verse licuado.

Tuve un deja vu...
AlanT escribió:Jue Mar 23, 2017 1:11 am
Ahí está la cuestión, si se trata de ver quién la tiene más larga, el minorista siempre pierde...

pablete escribió:Jue Mar 23, 2017 9:35 am
No necesariamente, ante una suscripción el socio accionista tiene 3 opciones:

1. Suscribir
2. Vender los cupones
3. No hacer nada

Si opta por la primera opción, mantiene su participación. Si opta por la segunda si bien se reduce su participación, obtiene un billete por vender su derecho a suscribir. La única manera que tiene de perder es que se decida por la tercera opción, claramente el que se queda de brazos cruzados es carne de cañón...


eric1939
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor eric1939 » Mié Abr 05, 2017 9:19 pm

Hoy pedí certificado a mi broker para ir a la asamblea del 26 de abril.

bastian
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor bastian » Mié Abr 05, 2017 9:14 pm

Por eso, como decía cuchu la opción de no hacer nada (ni vender ni suscribir) es perder dinero. Sí o sí requiere la acción del inversor saliendo o poniendo más para no verse licuado.

pablete
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor pablete » Mié Abr 05, 2017 9:10 pm

bastian escribió:Pero si eso sucede, los que venden, los tenedores de hoy en día, van a ver su capital licuado ya que no les van a pagar tanto por el cupón como si suscribiesen porque hay mucha venta. Recuperarán un poco por la venta de cupones, pero de todas formas se va a licuar me parece.

Tienen la opción de suscribir y mantener la participación, o vender el papel antes de la suscripción. Hay alternativas para todos los gustos...

bastian
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor bastian » Mié Abr 05, 2017 9:07 pm

pablete escribió:Muchos accionistas que no tengan la espalda para suscribir no van a tener otra que vender el cupón, ante esta situación probablemente se produzca una sobreventa y un desarbitraje con relación al papel, y de pasar eso alguien por amor a la soda cáustica o a Soda Stereo quizás tenga ganas de hacerse unas monedas sin mucho esfuerzo.

Pero si eso sucede, los que venden, los tenedores de hoy en día, van a ver su capital licuado ya que no les van a pagar tanto por el cupón como si suscribiesen porque hay mucha venta. Recuperarán un poco por la venta de cupones, pero de todas formas se va a licuar me parece.

pablete
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor pablete » Mié Abr 05, 2017 8:59 pm

bastian escribió:Gracias por la explicación! Lo que no me queda claro es cuando dicen vendés el cupón como si fuera algo que alguien quisiera comprar en este mercado. Este papel no lo quieren a $3.20 con la promesa de pagarte $3.65 en breve. Deberías hacer una diferencia mayor al 15% para que te interese comprar cupones. Estamos hablando de una compra masiva, claramente que los que se quieren quedar con el papel aunque valga 0.0000001 no van a tener problemas en suscribir porque no están aquí intentando ganar dinero sino por amor a la soda cáustica.

Muchos accionistas que no tengan la espalda para suscribir no van a tener otra que vender el cupón, ante esta situación probablemente se produzca una sobreventa y un desarbitraje con relación al papel, y de pasar eso alguien por amor a la soda cáustica o a Soda Stereo quizás tenga ganas de hacerse unas monedas sin mucho esfuerzo.

bastian
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor bastian » Mié Abr 05, 2017 8:14 pm

cuchu escribió:IMPORTANTE LEER!!

Estuve leyendo el foro y veo que hay bastantes dudas con respecto a una posible suscripción. Esto no solo pasa en INDU, sino que muchas de las dudas son frecuentes en otros papeles en donde hubo o va a haber suscripción (PARY, CARC, INDU etc.). La idea de este post es aclarar de que se trata una suscripción y como afecta en este caso a INDU.
Cuando una empresa quiere aumentar su capital por razones varias, que pueden ir desde adquirir una nueva planta productiva, maquinaria, expansión de mercado, refinanciación de deuda etc. Tiene varias formas de hacerlo siendo una de ella la suscripción.
En este caso el controlante decidió ampliar el capital para entre otras cosas refinanciar deuda, siendo el total del capital propuesto de $809 191 657. Para ello decidió suscribir nuevas acciones, esto es pedirles a los accionistas de la sociedad (de forma preferencial) o al público en general (mediante el pago de un derecho de suscripción) que aporten ese capital a cambio de nuevas acciones de la sociedad. Para el caso de INDU se van a emitir 809 191 657 acciones de valor nominal $1.
El mecanismo de suscripción preferente, el que aplica en este caso para los accionistas de INDU es un mecanismo por el cual se le garantiza a cada accionista suscribir una cantidad de acciones determinada de manera que mantenga su porcentaje de participación en la sociedad.
En este momento el capital social de Indu se compone de 414 283 186 acciones de valor nominal (VN) $1, que luego de la suscripción se va a ir a 1 223 474 843 acciones de VN $1.
Ahora la suscripción va a asegurar que las personas que lo hagan puedan mantener su % en la sociedad, que de no hacerlo verían reducido este porcentaje (serian “licuados”).
Como el porcentaje en la sociedad depende de la cantidad de nominales que tiene la misma, calculándose la participación como % = X/TA. 100. Donde X es la cantidad de nominales que tiene el accionista y TA es la totalidad de acciones de la sociedad, si ahora el TA se va de 414 millones a 1223 millones tu porcentaje se ve disminuido a menos que suscribas las nuevas acciones.
Teniendo en cuenta que se van a suscribir $809 191 657, el capital que tendría que aportar cada accionista para dicha capitalización es de $1,95 por nominal o lo que es equivalente tendría el derecho de suscribir una acción de VN $1 por cada 0,511 acciones que tenga.
Ejemplo
Vamos a un ejemplo numérico. Supongamos que un accionista tiene 100 000 000 de acciones de Indu. Esta persona tendría en este momento el (100 000 000 /414 283 186). 100 = 24.1 % de la empresa. Con esta cantidad va a tener el derecho a suscribir 100 000 000 / 0,511 = 195 694 716 acciones por lo que pasaría a tener una cantidad de 100 000 000 + 195 694 716 = 295 694 716 que teniendo en cuenta la nueva capitalización seria (295 694 716 / (414 283 186 + 809 191 657)) *100 = 24,1%. Como se puede ver el porcentaje sigue siendo el mismo, pero ahora con otra base según la cantidad de papeles.
Después de esta suscripción suponiendo que cerrara en este momento (valor del papel $3,25) el nuevo precio del papel tendría que ser automáticamente:


Precio nuevo = (precio viejo. capitalización vieja + $1. cantidad emitida) / (cantidad emitida + capitalización vieja)
Precio nuevo = (3,25* 414 283 186+ 1 . 809 191 657) / (1 223 474 843) = $1,76
Siguiendo con el ejemplo, en caso de tener 100 000 000 de acciones hoy en día tendrías un capital de
100 000 000. 3,25 = $325 000 000
Que en caso de no suscribir vas a pasar a tener (con la misma cantidad de nominales)
100 000 000. 1,76 = $176 000 000.
¡La pérdida que vas a tener es de $149 000 000!
O sea, de la nada te licuaron y perdiste un 45% de tu capital (ya está perdido fue, desapareció)
Veamos el caso de que suscribas el derecho que tenes de suscribir preferencialmente:
- Suscribís las 195 694 716 acciones poniendo $195 694 716.

Ahora la cantidad de nominales que tendrías seria 195 694 716 + 100 000 000 = 295 694 716
Que teniendo en cuenta el nuevo precio, tendrías un capital total de
295 694 716 * 1.76 (nuevo precio) = $520 422 700
Teniendo en cuenta que antes tus papeles valían $325 000 000 y pusiste $195 694 716, tu capital viejo es de $520 422 700 (aprox, la diferencia se debe al redondeo). Es decir que MANTUVISTE INTACTO TU CAPITAL, NO PERDISTE UN CENTAVO, NO TE CAGARON
¿Ahora cual es el miedo de la suscripción? el miedo es que tengas que poner la plata para financiar a la empresa y termine siendo deslistada por lo que sufras pérdida de valor. Esto podría ser válido, pero hay que tener en cuenta que se ofreció una OPA de $3,6, que en caso de darse después de la suscripción equivaldría a $1,88 con el nuevo precio. En caso de que se logre deslistar por medio de esa OPA todavía te van a tomar tu tenencia a $3,6 / $1,88 según sea precio viejo o nuevo, que más negocio para ellos recomprarte todo a $3,6 y evitarse que los minoritarios tengan en manos papeles que en unos años van a valer fortunas y probablemente tengan que pagarles fortunas en dividendos (caso GAMI). Puede pasar también que no te las quieran pagar $3,6 aunque sea casi imposible, pero todavía no estaría ni cercano a no suscribir y que tus papeles pasen a valer $1,76. Lo peor es que sino suscribis le das la posibilidad a la empresa que pague la prima de suscripción, compre mas cantidad de nominales supere el 95% y te la desliste, pero te la va a deslistar con el valor de tus papeles al dia de hoy de $1,76 (independiente si tu promedio era $5, $4, $3,9 o $3,25).
¡SUSCRIBIENDO SE ESTARIA COMPRANDO PAPELES A $1, ¡SI UN PESO MUCHACHOS, TE LLEVAS UNA NUEVA INDU A UN PESO!!!

EN RESUMEN, SI NO SUSCRIBIS TUS PAPELES QUE VALEN HOY $3,25VAN A PASAR A VALER $1,76 O SEA YA TE RECONTRA CAGARON (ACORDATE QUE TENES AL MISMA CANTIDAD DE NOMINALES), DE UNA TE VOLARON EL 45% DE TU CAPITAL. EN CASO DE SUSCRIBIR EN EL PEOR DE LOS CASOS SE LO VENDES AL EQUIVALENTE EN $3,6 Y SALIS HECHO, CORRIENDO EL RIESGO QUE NO LO QUIERAN COMPRAR A ESE MISMO PRECIO, PERO EL RIESGO DE QUE SEA 45% MENOS EN INFINITAMENTE MAS GRANDE

SI SUSCRIBIR LO MAS PROBABLE ES QUE TERMINES SALIENDO GANANDO O EN EL PEOR QUE TE QUIERAN CAGAR Y SALIR HECHO EN LA OPA. SINO SUSCRIBIS YA TE CAGARON, TE RECONTRA CAGARON Y SOS UN GIL

Gracias por la explicación! Lo que no me queda claro es cuando dicen vendés el cupón como si fuera algo que alguien quisiera comprar en este mercado. Este papel no lo quieren a $3.20 con la promesa de pagarte $3.65 en breve. Deberías hacer una diferencia mayor al 15% para que te interese comprar cupones. Estamos hablando de una compra masiva, claramente que los que se quieren quedar con el papel aunque valga 0.0000001 no van a tener problemas en suscribir porque no están aquí intentando ganar dinero sino por amor a la soda cáustica.

rosenwood
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor rosenwood » Mié Abr 05, 2017 7:40 pm

zippo escribió:Y sigo igual...

El huevo o la gallina?????

te mande mail

zippo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor zippo » Mié Abr 05, 2017 6:42 pm

zippo escribió:Voy a ser reiterativo.

Pero me confunde el orden de los acontecimientos. :shock:


Y sigo igual...

El huevo o la gallina?????

zippo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor zippo » Mié Abr 05, 2017 6:41 pm

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cuchu
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor cuchu » Mié Abr 05, 2017 4:30 pm

rosenwood escribió:En tu ejemplo no lo das por supuesto, es mas hablas de una perdida de 149.000.000 . Solo para q no se confunda los q lean el post q vos hiciste q es muy claro e ilustrativo. nada mas

Tenes razon , me lo comi por que tome elprecio del cupon mucho mas bajo, cuando pueda modifico el caso que lo hice apurado en el laburo

zippo
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor zippo » Mié Abr 05, 2017 4:23 pm

Voy a ser reiterativo.

Pero me confunde el orden de los acontecimientos. :shock:

Funebrero
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor Funebrero » Mié Abr 05, 2017 4:13 pm

Estan equivocados , en caso de que se haga una suscripcion , que quizas , quizas , se disponga en la ASAMBLEA , se tiene que decir con que prima de emision se realiza . Ahi en todo caso quien no quiera suscribir vende los CUPONES ( QUE ES LA PRIMA DE EMISION), Restar el valor de la accion , menos la prima de emision y sera lo que le llaman Ex Cupon . Aca el que no quiere suscribir vende los cupones y se queda con las misma cantidad de acciones , y se guardo la guita de la venta de los cupones y el que suscribe tiene la oportunidad de hacerse de mas aciiones a un precio menor apostando a un futuro espectacular . S iempre va ser conveniente suscribir pero el que no suscribe igual si mantiene los papeles y el futuro es prospero quedate tranqui que vas a ganar :arriba: :mrgreen: :2230:

rosenwood
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor rosenwood » Mié Abr 05, 2017 4:04 pm

cuchu escribió:Si por supuesto, pero hay que tener en cuenta la posibilidad de que todos puedan vender ese derecho y que se pague en mercado $1,49. Por otro lado te pondrias un techo mas bajo ya que tendrias mucha menos cantidad de nominales y en caso de que el precio recupere tu porcentaje de recuperacion seria mucho menor. En caso x ej si se cae la OPA % vas a ganar mucha mas plata

En tu ejemplo no lo das por supuesto, es mas hablas de una perdida de 149.000.000 . Solo para q no se confunda los q lean el post q vos hiciste q es muy claro e ilustrativo. nada mas

cuchu
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Re: INDU Solvay Indupa

Mensajepor cuchu » Mié Abr 05, 2017 4:01 pm

rosenwood escribió:Estoy de acuerdo en TODO lo que decis, SALVO con la excepcion de q si no suscribis TE CAGARON en el sentido patrimonial, es decir que vas a tener menos pesos q antes. Esto no es asi, ya que de no suscribir vos vas a vender los derechos de suscripcion q en el caso del ejemplo numerico q vos haces van a valer $ 1.49 aprox (ya q poniendo 2 pesos mas podras suscribir 1.95 de las nuevas acciones),

Si por supuesto, pero hay que tener en cuenta la posibilidad de que todos puedan vender ese derecho y que se pague en mercado $1,49. Por otro lado te pondrias un techo mas bajo ya que tendrias mucha menos cantidad de nominales y en caso de que el precio recupere tu porcentaje de recuperacion seria mucho menor. En caso x ej si se cae la OPA % vas a ganar mucha mas plata


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