CRES Cresud

[pupig]

Alguno me podria decir el resultado ordinario, sin la venta de ADAMA del balance? SAludos

[HerrX]

Vamos por cuarta vez
Yo no compro toda la empresa compro las acciónes que son una parte

Pero entendes que el resultado neto del equity esta afectado por TODA la empresa? Por ejemplo, los costos financieros estan afectado los netos, pero eso es por IDB. Por lo tanto usando EV/EBITDA, y considerando TODA la estructura de capital, tenes una valuacion mas limpia sin esos ajustes contables, tal como te explica el texto.

Pero bueno, sos caprichoso y no queres entender, mala señal para alguien en inversores.

Segui valuando equity solamente y a valor libro. Juntate USD 30M y te arreglamos una reunion Elsztain para que compres el Alto Palermo, le decis que le estas ofreciendo mas del doble del valor libro, que no lo puede rechazar, porque es el numero que dicen los balances auditados! Dale? Despues que le compres Alto Palermo por USD 30M, vas y lo vendes por USD 200M que es lo que vale por mercado. Tal vez haciendo eso entiendas. Yo te ayudo.

[Urdsucs]

El otro dia me dijeron de todo porque sume la deuda de todo el grupo y ahora suman los ingresos de todo el grupo
y lo comparan con el precio del controlante
esto no es asi no se puede tomar el consolidado y decir que es todo de cresud
incluso lo subvaluado es una parte del activo porque el activo corriente esta a valores de mercado y .ahora tambien valuan empresas a valor de mercado

Del resultado del balance de cresud solo es 919 millones de pesos
Los ingresos del grupo controlante son mucho menos y el VL del balance es de 1.485 millones de pesos si la empresa vale 16.000 millones de pesos cotiza a casi 11 veces su valor libros.
y no contesto agresiones ...

Estimado Valor, ya que tocaste el tema y veo que estas bastante empapado en este asunto te comento el calculo que hice yo segun el ultimo balance presentado para ver si coincidimos o bien que me corrijas si estoy equivocado:

Segun lo presentado en el ultimo balance por la empresa Cresud, con un patrimonio neto de $ 21.322 millones y una ganancia de $ 3.820.000.000,00.- mis calculos me dan que tiene un valor de libros TEORICO de $42,5 / ACCION. Y un P/E de 7,615.

Puede ser que sea algo parecido a como lo calculas vos?. Gracias y por favor corregime si es que le erre fiero con esas cifras que tome.


Saludos.

[HerrX]

Cuando compras una acción de cresud compras todo el grupo o una parte?
Cuál es el pn de cresud acción decime eso si es tan básico
La empresa puede estar transfiriendo resultados de un grupo y vos analizas el todo
Vos tenes que entender otras cosas también

Vamos, por 3ra vez, como los chicos:


Enterprise value multiples are better than equity value multiples because the former allow for direct comparison of different firms, regardless of capital structure. Recall, that the value of a firm is theoretically independent of capital structure. Equity value multiples, on the other hand, are influenced by leverage. For example, highly levered firms generally have higher P/E multiples because their expected returns on equity are higher. Additionally, EV multiples are typically less affected by accounting differences, since the denominator is computed higher up on the income statement.

[HerrX]

Es sacado del balance es información auditada maestro

Y que tiene que ver? Yo uso un sombrero a veces tambien...
Valuacion a valor historico es un metodo aceptado, lo que no quiere decir que sea el valor de mercado de los activos.

[Cristian5432]

Si, bien explicado. Es el concepto de levered vs unlevered. Es basico para analizar valuaciones, me llaman mucho la atencion los planteos, no creo que sean en serio, especialmente el de valor libro que es el mas basico de entender.

Si no se entiende esto, dificilmente se pueda comprender algo de una empresa como CRESUD

[HerrX]

A ver...

En la información financiera CONSOLIDADA el interes no controlante, pese a estar dentro del PN del holding actua tan solo como una parte de la estructura de financiamiento (en este caso interna). Se debe ver el Holding entero por que CRESUD, via participaciones accionarias mayoritarias CONTROLA todas las politicas financieras y operativas de las subsidiarias.

Lo que vos planteas seria lo mismo que en el caso de que una empresa se financie 5% con capital propio (PN) y 95% con endeudamiento externo, no se la deba analizar en su totalidad, puesto que casi la totalidad de los activos se encuentran financiados con dinero de terceros.

Es algo bastante básico. Tenes que entender el concepto de grupo económico, al que se lo considera como una única entidad a los efectos contables.

Si, bien explicado. Es el concepto de levered vs unlevered. Es basico para analizar valuaciones, me llaman mucho la atencion los planteos, no creo que sean en serio, especialmente el de valor libro que es el mas basico de entender.

[Cristian5432]

capo no le veo sentido a analizar toda la empresa si lo que importa es el equity del controlante
de las acciones, no te das cuenta que en el balance como es posible que el Pn del controlante sea 2.279
y el no controlante de 19.043 no se ve muy seguido esto.

A ver...

En la información financiera CONSOLIDADA el interes no controlante, pese a estar dentro del PN del holding actua tan solo como una parte de la estructura de financiamiento (en este caso interna). Se debe ver el Holding entero por que CRESUD, via participaciones accionarias mayoritarias CONTROLA todas las politicas financieras y operativas de las subsidiarias.

Lo que vos planteas seria lo mismo que en el caso de que una empresa se financie 5% con capital propio (PN) y 95% con endeudamiento externo, no se la deba analizar en su totalidad, puesto que casi la totalidad de los activos se encuentran financiados con dinero de terceros.

Es algo bastante básico. Tenes que entender el concepto de grupo económico, al que se lo considera como una única entidad a los efectos contables.

[Fede_ST]

Nunca me gustó tirar precios sobre la mesa, de hecho jamás lo he hecho. Desconozco que es lo que va a hacer el mercado en los próximos meses... si puedo proyectar que es lo que va a hacer en los próximos años (ceteris paribus).

Cuando digo que la empresa vale 5 veces mas de lo que cuesta (por subvaluación de activos), salen 2 o 3 papanatas a confundir precio con valor.

Hace ya 8 meses que venimos explicando el modelos de negocio... y todavía hay gente que sigue considerando una venta como un resultado extraordinario. Cuantos mas sean los que entienden el modelo de negocio y como analizar esta empresa, va a ser mas factible que suba.

Es que justamente el mismo grupo Cresud en su propia página declara en su filosofía de negocios que su misión y objetivo es precisamente el de la compra de activos baratos, para luego desarrollarlos o sanearlos y posteriormente negociar una venta a mayor precio.

¿Entonces como se puede entender que una operatoria propia del negocio core del grupo sea interpretada como algo tan fuera de lo común?

No tengo duda que en el próximo trimestral tendremos incluso más novedades similares.

[pablitob]

[quote="csarachu"]Esta bueno saber que ganaste plata, pocas veces llevas lotes de frente y cuando lo haces es raro que pierdas, algo aproveche yo tambien siguiendote, mil gracias por darme el ejemplo. Sos un genio en la operatoria y en el olfato del market como siempre te lo dije, te copio en la operatoria cuando puedo. Para el barco me falta, pero en breve llego al flotador para la pileta.
Yo no hice referencia a tu persona ni a nadie en particular al mencionar a tres mosqueteros que vendieron casi el 80% de lo operado en la primer media hora antes que abra usa, que casualmente fueron los que llevaron cantidad en dias anteriores aprovechando las bajas.
Si necesitas verlo por privado con gusto te paso la info, aunque descarto que ya la tenes, esos datos no los expongo mas directamente y en forma publica por respeto a los involucrados a quienes tengo catalogados como excelentes traders, no es por miedo, que eso quede claro.
De mi parte el tema no da para mas, si alguno mas se siente molestado, lo lamento pero hasta aca llegue con esto, no pienso dar mas aclaraciones aunque sigan molestos, solo les recuerdo que yo no miento y tengo info para respaldar mis opiniones si hiciera falta defenderlas ante un organismo de competencia, como muchas veces me dijeron que me denunciaban porque mi accionar amerita esa denuncia que nunca se realizo, ni plasmo en hechos concretos y de esto ya pasaron algunos años y seguimos aqui compartiendo opiniones libremente.

Slds., Carlos.[/
La verdad que bastante desagradecido sos loco, porque es muy clara la intencionalidad de tu post inicial
Pero Bue seguí fantaseando operatorias, ya sabes preguntas que hice y lo digo de onda...así te ahorras perder tiempo al pe** o te pensas que me podes contar las costillas?

[HerrX]

mira siderar por ejemplo

Vos entendes que es porque TODOS los activos estan valuados en pesos a valor historico en un pais con mas de 20% de inflación anual por una decada y múltiples devaluaciones, lo entendes o no?

Y te di un ejemplo claro, el Alto Palermo a usd13M esta valuado...

Y sobre el resto, lee todo el texto que te mande que te explica básicamente porque es mejor valuar una empresa considerando toda su estructura de capital completa, y que ratios usar para eso.


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[Fede_ST]

Forista Celes. En un tiempo el leer sus comentarios por Cresud, y toda la fundamentaciòn sobre por que estaba subvaluada respecto a su cotizaciòn en bolsa (esto fue por ectubre creo estaba alrededor de 23 o 24 pesos, tuve la impresiòn y lo exprese en mensajes al foro, que usted era un infla globos que tiraba datos para manijear el papel y hacer negocios propios con sus comentarios, tipo consejos de amigo bueno.(como existen estoy seguro aunque no puedo confirmarlo). Hoy luego de seguir leyendo sus escritos a traves del tiempo, lleguè a la conclusiòn de que usted realmente conoce bien la empresa, tiene sus fundamentos para expresar las ideas que vuelca en el foro y creo que me equivoquè al prejuzgar su intencìònes.
Si bien pareciera haber un poco de hincha sincero de la empresa, no puedo dejar de reconocer que esta empresa tiene mucho valor intangible.
No puedo dimensionar cuanto puede estar subvaluada (sus negocios son poco frecuentes en nuestro paìs, las NIIF obligan a implementar critrerios muy subjetivos en rubros de gran impacto tanto econòmico como financieros), y cuan positivos podràn ser sus negocios de compra y reventa de activos. Obviamento no es como una empresa que tiene un flujo de operaciones normal y previsible.
Querìa comentarle mi sentimiento y esto nada tiene que ver con el particular momento que viviò el papel estos ùltimos dìas ( hoy està su cotizaciòn esta un 25% màs que en octubre cuando yo enfrentè sus comentarios (otros papeles hicieron igual o mejor recorrido y otros peor), sino por que a fuerza de su tezòn, convicciòn y perseverancia e insistencia en sus ideas, me demuestran insisto màs allà de que sean muy, poco o nada de correctas, que lo hace de buena fe. Y eso para mi es lo màs importante para el foro.
Yo tengo el papel lo comprè fundamentalmente por su tenencia de Irsa. Hoy luego de analizar bien el balance general de junio y estos dos trimestrales posteriores màs todos sus comentarios ( tambièn considero otros foristas defensores del papel), concluyo que es un buen papel para estar posiciònado en una parte de mi cartera. Bueno obligaciòn es deuda. Disculpas por mis anteriores comentarios agresivos. Saludos

Forista gago lo felicito. Buen reconocimiento y muy bien expresado.

[juanpablomj]

Este texto te lo explica perfecto:

Valuation multiples are the quickest way to value a company, and are useful in comparing similar companies (comparable company analysis). They attempt to capture many of a firm's operating and financial characteristics (e.g. expected growth) in a single number that can be mutiplied by some financial metric (e.g. EBITDA) to yield an enterprise or equity value. Multiples are expressed as a ratio of capital investment to a financial metric attributable to providers of that capital.

One very important point to note about multiples is the connection between the numerator and denominator. Since enterprise value (EV) equals equity value plus net debt, EV multiples are calculated using denominators relevant to all stakeholders (both stock and debt holders). Therefore, the relevant denominator must be computed before interest expense, preferred dividends, and minority interest expense. On the other hand, equity value multiples are calculated using denominators relevant to equity holders, only. Therefore, the relevant denominator must be computed after interest, preferred dividends, and minority interest expense.

For example, an EV/Net Income multiple is meaningless because the numerator applies to shareholders and creditors, but the denominator accrues only to shareholders. Similarly, an Equity Value/EBITDA multiple is meaningless because the numerator applies only to shareholders, while the denominator accrues to all holders of capital. With this understanding of the relationship between numerator and denominator, we can invent virtually any multiple we like to value a business, so long as the multiple is, of course, relevant to that business.

The choice of multiple(s) in valuing and comparing companies depends on the nature of the business or the industry in which the business operates. For example, EV/(EBITDA−CapEx) multiples are often used to value capital intensive businesses like cable companies, but would be inappropriate for consulting firms. To figure out which multiples apply to a business you are considering, try looking at equity research reports of comparable companies to see what analysts are using.

Enterprise value multiples are better than equity value multiples because the former allow for direct comparison of different firms, regardless of capital structure. Recall, that the value of a firm is theoretically independent of capital structure. Equity value multiples, on the other hand, are influenced by leverage. For example, highly levered firms generally have higher P/E multiples because their expected returns on equity are higher. Additionally, EV multiples are typically less affected by accounting differences, since the denominator is computed higher up on the income statement.

In practice, we generally refer to some multiples using the denominator only, because the numerator is implied. For example, when talking about the EV/EBITDA multiple, we would simply say "EBITDA multiple", because the only sensible numerator is EV.

Herrx, viste lo que se acaba de publicar en hechos relevantes post cierre?

Parece importante, no se si ya se tenia en cuenta dicha operacion, pero por lo q veo fue una adquisición via IRSA/Bhip mediante una una emisión de deuda convertible por 100 millones de pesos de BACS. La empresa tiene un PN de 350 millones de pesos al 30/06/2016 y una ganancia de 54 millones. Pero además entre sus activos tenia al 30/6, 374 millones de pesos en acciones locales y un monto semejante en titulos publicos que encima desde ese período hasta ahora subieron muchisimo de precio.

No se cuanto se sabia de esto, pero parece un lindo negocio made in Elsztain

[HerrX]

EBITDA lo tenemos arriba de $10000M anuales, EV/EBITDA este año lo espero abajo de 10 y nos queda todo el margen de seguridad con los activos subvaluados.

[HerrX]

On the other hand, equity value multiples are calculated using denominators relevant to equity holders, only. Therefore, the relevant denominator must be computed after interest, preferred dividends, and minority interest expense.

aca lo encontre es lo que digo

Maestro, entendes que es lo que te dije antes? Una medida correcta de valuacion es EV/EBITDA, que incluye TODA la estructura de capital.